Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 февраля 2018 в 04:08
----------
Цитата

butyn пишет:

Вопрос всем кто выводил уже с ИБ! В базе ИБ вы скорее числитесь типа Ivan Ivanov, то есть без отчества (как в заграннике). Не являлось ли это препятствием для зачисления на счет в России, тк в реквизитах которые вбивает ИБ тоже, получается, отчества нет?

----------

Или это страшно только для рублевого вывода, а в баксах нормально?
Ответить

21 февраля 2018 в 13:54
----------
Цитата

butyn пишет:


Если темпы повышения ставки ФРС вдруг превысят ожидаемый рынком на сегодняшний момент темп, то префы компаний с фиксированной доходностью, из которых и состоит PGX, могут довольно сильно завалиться.

----------

кстати, купили пробно 100 бумаг, вчера пришли дивы в размере 352,85 уже очищенными от налога
Ответить

21 февраля 2018 в 17:47
Кстати, еще один относительно беспроблемный способ завести деньги на ИБ в валюте:
Через Альфабанк, тариф максимум-плюс )
Переводы в валюте без комиссий. Платежку в онлайн сформировал, приложил документы от ИБ, 10 к$ в тот же день были зачислены у брокера.

ps. у PGX большой перекос в финансовый сектор, низкая диверсификация, имхо.
Ответить

21 февраля 2018 в 19:38
----------
Цитата

Petit пишет:
кстати, купили пробно 100 бумаг, вчера пришли дивы в размере 352,85 уже очищенными от налога

----------

Не так чтобы по теме ветки, но все же интересно как со ста бумаг PGX дивов пришло 352,85, в то время как там по 7 центов в месяц на бумагу, т.е. всего должно быть 7$ ?
Ответить

21 февраля 2018 в 19:53
От души завидую белой завистью людям, которые могут взять бумаг на пробу на 80 тыс долларов с хвостиком :D. И вчера, кстати, дивы только в accruals засветились - реинвестировать их пока нельзя
Ответить

21 февраля 2018 в 19:54
----------
Цитата

butyn пишет:
Не так чтобы по теме ветки, но все же интересно как со ста бумаг PGX дивов пришло 352,85, в то время как там по 7 центов в месяц на бумагу, т.е. всего должно быть 7$ ?

----------

это в рублях, так как, базовая валюта, заявленная при открытии счета - рублик)
Ответить

21 февраля 2018 в 19:55
А, если в рублях - вопрос снимается. 3% еще в нашу налоговую не забудьте забронировать :)
Ответить

21 февраля 2018 в 20:30
Чисто теоретически, напрямую us treasury notes (не производные етф) купить можно?
Ответить

21 февраля 2018 в 21:09
Можно конечно.
Ответить

22 февраля 2018 в 16:17
----------
Цитата

butyn пишет:
Вопрос всем кто выводил уже с ИБ! В базе ИБ вы скорее числитесь типа Ivan Ivanov, то есть без отчества (как в заграннике). Не являлось ли это препятствием для зачисления на счет в России, тк в реквизитах которые вбивает ИБ тоже, получается, отчества нет?

----------


Является. Большинство банков такой платеж отклонят (например, мне платеж так отклоняли Райффайзен и МКБ). Я попросил поддержку добавить Middle name, чтобы получилось Ivanov Ivan Ivanovich, теперь все платежи доходят без проблем.
Ответить

23 февраля 2018 в 08:30
----------
Цитата

Malf пишет:


Является. Большинство банков такой платеж отклонят (например, мне платеж так отклоняли Райффайзен и МКБ). Я попросил поддержку добавить Middle name, чтобы получилось Ivanov Ivan Ivanovich, теперь все платежи доходят без проблем.

----------


При рублевом выводе отсутствие отчества - это проблема для российского банка (одна из). При валютном выводе - это 99,9% случаев, точно не проблема.
А на случай вывода "через много лет", нужно учитывать, что кто-нибудь обязательно умрет (с) Ходжа Насреддин. Например если владелец брокерского счета и/или его наследники сменят страну, то для тамошнего банка наличие в SWIFT непонятно откуда взявшегося отчества может стать проблемой.
Ответить

23 февраля 2018 в 11:01
----------
Цитата

destr2 пишет:
Кстати, еще один относительно беспроблемный способ завести деньги на ИБ в валюте:
Через Альфабанк, тариф максимум-плюс ) ... 10 к$ в тот же день были зачислены у брокера.

----------


Относительно беспроблемный - это из-за требований к остаткам, своей транслитерации, или есть еще что-то?
Альфа на этом тарифе дает перевести 10 к$ за раз (за день)? я слышал что только 5k$
Ответить

23 февраля 2018 в 11:08
----------
Цитата

usanr пишет:
Альфа на этом тарифе дает перевести 10 к$ за раз (за день)? я слышал что только 5k$

----------

Таких ограничений нет. Официально их вообще нет никаких, но 10 тыс точно проходило неоднократно, без комиссии вообще, без проблем с валютным контролем, моментально (до 12 платежка ушла в банк, в 16-18 часов по Москве деньги видны на счете IB), причем как в евро, так и в долларах.
Единственное - да, сам по себе тариф дорогой (3 р в мес) или требует соблюдения ряда условий (1 млн на счете + 50 тыс покупок). Но у кого он уже есть или есть возможность его на три месяца бесплатно обеспечить - абсолютно вне конкуренции.
Ответить

24 февраля 2018 в 09:53
Сегодня с утра не могу увидеть свой портфель в IB никаким образом - ни в мобильном приложении, ни в торговом терминале, не в web....
пишет - нет данных для отображения...
вчера вечером все было ОК
У меня у одного такие проблемы?
Ответить

24 февраля 2018 в 10:47
----------
Цитата

avz13 пишет:
Сегодня с утра не могу увидеть свой портфель в IB никаким образом - ни в мобильном приложении, ни в торговом терминале, не в web....
пишет - нет данных для отображения...
вчера вечером все было ОК
У меня у одного такие проблемы?

----------


Захожу к ним примерно раз в месяц, и примерно каждая четвертая-пятая попытка безуспешная, приходится заходить в другой раз. Да, у IB есть проблемы со стабильностью входа, всегда были.
Ответить

24 февраля 2018 в 10:49
У меня в мобильном приложении все отображает
Ответить

24 февраля 2018 в 10:54
----------
Цитата

AK-51 пишет:
У меня в мобильном приложении все отображает

----------

плохо,значит, проблема только у меня...
я надеялся что там какие-нибудь технические работы на сервере...
Ответить

24 февраля 2018 в 11:30
написал в поддержку и все появилось
Ответить

24 февраля 2018 в 13:01
Ребят, это ж почти каждый шаббат после полуночи по EST бывает ) Когда 2, когда 3, когда 4 часа недоступно. В ночь с пятницы на субботу есть проблемы с доступом к серверу. Просто ждите вечера субботы или воскресенья
Access market data 24 hours a day and six days a week to stay connected to all global markets.
Ответить

25 февраля 2018 в 12:09
Добрый день!
Большое спасибо за тему.
Помогите, пожалуйста, есть несколько вопросов.
1. Не поняла из тарифов, при зачислении денег на счет ib снимают 1% от суммы? Или я что-то путаю?
2. Насколько жестко привязан адрес по которому я приложу платежку за к/у? У меня есть платежи за ку за квартиру, но я там не живу сейчас, не хотелось бы чтобы на тот адрес приходила почта. А где живу - квитанции на мужа. Город один. Регистрация (если она где-то в банковской выписке будет видна) - по адресу мужа. Можно ли для корреспонденции указать не тот адрес, на который платежки ку прикладываются?
3. Переводил ли кто-нибудь деньги (рубли или доллары) из Райффазенбанка? Не должно же быть проблем? Или лучше Тинькофф?
Спасибо!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть