Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 февраля 2018 в 18:59
скажите, почему так возбуждается банк при переводе рублей на ИБ?
Вроде перевод рублевый, банк получателя в России...
Ответить

27 февраля 2018 в 19:02
----------
Цитата

"Lana" пишет:
Как правило, в тарифах банках указаны разные типы комиссий при переводах. Вы можете выбрать ту, которая вас устраивает.

Для сравнения, например, комиссия "OUR" - 0,5%, мин. 80$, макс. 600$.
А комиссия "SHA" - 0,2%, мин. $25, макс. $300.

Зачастую, банки по умолчанию применяют максимальную комиссию, и тогда уже сумма приходит та же самая, которую вы переводили.

----------


Переводить валюту бесплатно из России нельзя. Сконвертируйте что бы у вас ни было в рубли через Биржу, переведите в рублях в IB и сконвертируйте обратно. Потери будут в пределах спреда на Форекс. Это довольно долго в календарном плане, но тут уже выбор каждого.
Ответить

27 февраля 2018 в 19:04
----------
Цитата

rial пишет:
Это не бесплатно. Это гибридная оплата через соблюдение условий по тарифу Альфа Максимум+.

----------

Безусловно. TANSTAAFL.
Но у меня в любом случае этот пакет, которым я начал пользоваться до и вне связи с IB. Поэтому для меня это по факту бесплатный ввод в IB, поскольку я не трачу ни рубля на эти операции дополнительно. И бесплатный вывод.
Ответить

1 марта 2018 в 11:40
Коллеги, подскажите, пожалуйста. В 2017 только покупал, соответственно из доходов только дивиденды. Хочу задекларировать убыток для будущих годов. Но в программе Декларация при выборе дохода 0 каким бы ни был расход - это строка никак не попадает в итоговую декларацию. Как вы поступаете?
Ответить

1 марта 2018 в 11:43
----------
Цитата

Dens0 пишет:
Хочу задекларировать убыток для будущих годов

----------

если вы только покупали, то у вас нет убытка.
Ответить

1 марта 2018 в 12:17
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
если вы только покупали, то у вас нет убытка.

----------


А как мне в будущем учесть этот расход при оплате налогов? Получается в декларации 2017 года я эту операцию не отражаю, а допустим, если я в этом году продаю с прибылью, то в отчете 2018 года фиксирую доход и сумму вычета (расхода) из прошлого налогового периода?
Ответить

1 марта 2018 в 12:20
----------
Цитата

rial пишет:
Переводить валюту бесплатно из России нельзя. Сконвертируйте что бы у вас ни было в рубли через Биржу, переведите в рублях в IB и сконвертируйте обратно

----------

А подскажите, если основная валюта в IB доллары, надо ли ее переводить в рубли, чтобы пополнить рублями?
Ответить

1 марта 2018 в 12:23
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
А подскажите, если основная валюта в IB доллары, надо ли ее переводить в рубли, чтобы пополнить рублями?

----------


Нет, не надо. Пополнять можно в любой валюте, которую принимает IB.
Ответить

1 марта 2018 в 17:41
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вы писали, что карту вам отправили в конце декабря 2017 года. Т.е. письмо идет уже около 50 дней.
Достаточно долгий уже срок, особенно для простого письма.

----------


Получил письмо. Кинули в почтовый ящик. На конверте штамп почты РФ от 8 января. Сейчас уже март, так что долгая доставка явно косяк нашей почты.
Ответить

1 марта 2018 в 19:13
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Получил письмо. Кинули в почтовый ящик. На конверте штамп почты РФ от 8 января. Сейчас уже март, так что долгая доставка явно косяк нашей почты.

----------

во, работнички...)
Ответить

2 марта 2018 в 02:06
Прислали мне новый DSC+. Первая карта которую прислали не работала - экран не горел. На станице активации карты не было опции активации. Написал им в чат они сказали что нужно отключит IB Key сначала. А отключается он по телефону. Сами они позвонить не могли потому что сильно заняты. Я забил. Потом DSC активировалась автоматически.

При входе есть выбор войти по DSC или IB Key. Проверил все работает.
При заказе DSC нужно задать пин код. Про который я забыл. Но Пин код вспомнил.
Ответить

2 марта 2018 в 11:11
Ветка явно ожила в последние месяцы. Видимо, дают о себе знать последние события и слухи о банковской сфере в России.
Я сам начинал со второго по размеру российского брокера. Ограничения в 575 американских акций без дурацкого статуса профинвестора сильно напрягали. А еще этот жуткий КВИК с проблемами в объемах. А как вам пункт меню в КВИКе "Сделать ордер своим" :)) Переход на TWS это как пересесть с запорожца на мерседес. TWS как будто бы создан для того, чтобы делать деньги. Наконец, я смог настроить расскладку, которая бы позволяла принять торговое решение в большинстве случаев без обращения к сторонним сервисам.
Открыли счет быстро. В пятницу заполнил заявку, а уже в понедельник счет был одобрен. Первым пробным переводом завел 4500 через тинькова и через 6 часов деньги были на счету, а поскольку счет был уже активен, то занялся наполнением портфеля.
Вообще, во всем чувствуется забота о клиенте. Покупаешь ETF и платформа подсказывает, что есть инструмент с такой же корреляцией и меньшим тарифом обслуживания, или вчера сиплый 500 на время упал более чем на 2% и прислали сообщение-предупреждение.
Кстати, со вчерашнего дня обновилось приложение TWS для Андроида и IB KEY больше не нужен. Его функции уже выполняет TWS для Андроида. Перенести ключ из IB KEY в TWS для Андроида было предложено при первом после обновления запуске приложения. После этого приложение IB KEY удалил.
Ответить

4 марта 2018 в 10:55
Здравствуйте все, зарегистрировался сдесь из-за того что увидел многих используют IB
Я сам собираюсь там открыть аккаунт чтоб заниматься дэйли трейдингом, так как мне меньше 25, слышал минималка 3000$, вот только у меня пару вопросов надеюсь вы мне поможете в них разобраться.
1)начитался много отзывов об IB в которых говорят что они часто не снимают деньги клиентам с русских стран и всякое такое, может ли такое быть?
2) Я гражданин Казахстана но учусь в России, что будет на счёт налогов?
3) Слышал что графики опаздывают 15 минут, можно ли платным способом это решить, так как я собираюсь дей трейдингом заниматься мне нужно чтоб они практически сразу изменялись.
И допустим я решил просто бросить платформ и сменить на другой, такое вряд ли будет но просто вопрос, могу же я сразу взять все свои 3000$
А то лучшие 2 платформа о которых я читал это ИБ и лайт спид, но для второго нет 25000$ на депозит
Ответить

5 марта 2018 в 17:35
Инфа, которая, возможно, поможет тем, кто ждет постоянную карту и переживает по поводу того, что до её прихода временная перестанет работать и попасть в свой ЛК, и торговать будет невозможно

Так вот, в классическом формате кабинета нужно выполнить следующие манипуляции (рус):
Параметры - Безопасность - Система безопасного входа - Устройство защиты
Откроется окно с информацией о сроках действия Вашей временной карты и такое меню:
Мое новое или замещающее устройство еще не пришло, и я хочу запросить/возобновить (временную) онлайн-карту кодов безопасности

Запрашивать новую онлайн-карту можно неограниченное кол-во раз.
Так что, все страхи остаться без возможности входа в свой аккаунт беспочвенны)
Ответить

7 марта 2018 в 13:34
При открытии счета брокер спрашивает, есть ли у меня белорусский паспорт и гражданство, т.к. увидел место рождения--РБ. Паспорт у меня есть, и гражданства два, фактически, хотя 10 лет как гражданин РФ и живу постоянно здесь.

Надо ли это сообщать, или я так себе наживу только лишний геморрой и проще сказать, что никаких других гражданств нет? Может кто сталкивался.
Ответить

7 марта 2018 в 13:52
----------
Цитата

Craz пишет:
При открытии счета брокер спрашивает, есть ли у меня белорусский паспорт и гражданство, т.к. увидел место рождения--РБ. Паспорт у меня есть, и гражданства два, фактически, хотя 10 лет как гражданин РФ и живу постоянно здесь.

Надо ли это сообщать, или я так себе наживу только лишний геморрой и проще сказать, что никаких других гражданств нет? Может кто сталкивался.

----------


Менеджер спрашивает, или появляется какая-то форма дополнительная при создании заявки?

Вам важно правильно им объяснить, что у вас налоговое резидество РФ. Не поймите меня неправильно, но IB вынужден не любить Беларусь, потому что у Беларуси и США отношения не задались, и американский регулятор очень строго на это смотрит. Политика, к сожалению, просачивается и сюда.
Ответить

7 марта 2018 в 13:57
rial,
Против Белоруссии санкции были (как сейчас - не знаю). Поэтому финансовые компании и банки должны проверять, не подпадает ли человек под санкции

Лично моё мнение - имея белорусский паспорт лучше США обходить за километр. Деньги в любой момент могут заморозить.
Ответить

7 марта 2018 в 14:08
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Против Белоруссии санкции были (как сейчас - не знаю). Поэтому финансовые компании и банки должны проверять, не подпадает ли человек под санкции

Лично моё мнение - имея белорусский паспорт лучше США обходить за километр. Деньги в любой момент могут заморозить.

----------


Санкции до сих пор в силе.
В случае с IB, они могут не позволить открыть счет или потом, если выяснят связь, которая их не устроит, попросить на выход с продажей активов принудительной. Точно нельзя иметь счет в IB, находять в пределах Беларуси, являясь её налоговым резидентом или гражданимом без других резидентсв. Частный случай автора вопроса про Беларусь мне не очевиден, надеюсь, он расскажет потом.
Ответить

7 марта 2018 в 14:16
----------
Цитата

rial пишет:
Менеджер спрашивает, или появляется какая-то форма дополнительная при создании заявки?

----------


Спрашивает менеджер. Спрашивает о наличии паспорта/гражданства, а также наличии бизнеса или финансовых активов в РБ.

----------
Цитата

rial пишет:
но IB вынужден не любить Беларусь, потому что у Беларуси и США отношения не задались, и американский регулятор очень строго на это смотрит.

----------


----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Лично моё мнение - имея белорусский паспорт лучше США обходить за километр. Деньги в любой момент могут заморозить.

----------


Что-то мне подсказывает, что как граждане РФ, мы рискуем тут не меньше, а скорее больше. :-) Мне даже кажется, что РБ последнее время сблизилась с Западом, что-то ничего не слышно на тему санкций, в отличие от.

Хотя личное мнение--простых граждан морозить не будут. Максимум--попросят забрать деньги и прекратят сотрудничество.

Вобщем, подозреваю, проще все-таки ответить, что ничего кроме РФ нет. Тем более, что паспорт РБ просто пылится, по большому счету можно и отказаться, да лень морочиться.

PS.Или чувствую придется возиться с налоговыми декларациями или вообще скажут "sorry".
Ответить

7 марта 2018 в 16:43
Craz,
Похоже, вы правы. Я был уверен, что белорусские санкции и простых людей касаются
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть