Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 апреля 2018 в 18:43
Psijic Void,
Идея следующая. Пример. Подарили вам кота. Вы этого кота сегодня продали за 100$. Ваш доход 6144 руб. 00 коп. С этого дохода вы должны НДФЛ 13%. Всё. Никакой разницы, сальдо-шмальдо. Всё что получили - доход. Вместо кота подставьте акцию - то же самое.
Если проданную акцию вы предварительно купили и можете это подтвердить, то для целей налогообложения величина дохода уменьшается на величину расходов на приобретение. Если купили акцию за 10$, то расход был 614 руб 40 коп. Итого доход 6144 руб . 00 коп. расходы 614 руб. 40 коп. финансовый результат 5529 руб. 60 коп. С
последней суммы и считается 13% НДФЛ.

НК РФ 214.1

----------
Цитата

MailW пишет:
Интересует вопрос технического анализа, где брать для него данные ? Финам дает очень немногое из того, что торгуется на зарубежных рынках, в частности что торгуется в IB. Нужны текстовые файлы истории - дневки за много лет и возможно более мелкие фреймы, такие как дает Финам.

----------

Бесплатно дневки народ качает (качал) с yahoo-finance, quandl, iqfeed. Качество и ассортимент ограничено. Интрадей везде по-моему только за деньги. А графики на tradingview и finviz.
Ответить

25 апреля 2018 в 23:07
----------
Цитата

MailW пишет:
Интересует вопрос технического анализа, где брать для него данные ? Финам дает очень немногое из того, что торгуется на зарубежных рынках, в частности что торгуется в IB. Нужны текстовые файлы истории - дневки за много лет и возможно более мелкие фреймы, такие как дает Финам.

----------

Не совсем про текстовые файлы.
Если веб-версия подойдет, то как насчет бесплатного investing.com? Только свой телефон настоящий там не оставляйте.
Есть и платный сайт, там уже много чего можно, даже триал-версия есть на месяц, в крайнем случае, можно аккаунты менять постоянно.
Ну, а если крутая десктоп-аналитика нужна, то народ вроде до сих пор thinkorswim хакает, вроде.

P.S. Был такой популярный терминал - Ninja Trader, по скидке 800$. Не знаю, к чему его можно применять, но народ покупал.
Ответить

26 апреля 2018 в 13:01
Граждане, подскажите по реквизитам. Перевожу USD через Тинькофф, что-то никто ничего не знает, хотя база знаний уже должна быть. Даже в IB

Нужны:
----------
Цитата

Номер счета получателя или IBAN
SWIFT-код банка-корреспондента
Счет в банке-корреспонденте
Комментарий к переводу

----------

Ответ IB:
----------
Цитата

этих данных реквизитов нет
и предоставить их мы вам не можем
поскольку банк-отправитель использует банк-корреспондент
а не банк-получатель

Банк-корреспондент не имеет отношения к Interactive Brokers, поскольку это банк, который исполняет платежи, расчеты и валютные операции по поручению вашего банка. Для проведения международных банковских переводов необходимо использовать банк-корреспондент в стране, где данная валюта является национальной. То есть если перевод в долларах, то в качестве банка-корреспондента будет выступать банк, находящийся в США, где доллар является национальной валютой.

----------
Ответить

26 апреля 2018 в 13:13
Psijic Void,
IBAN - это только для счетов в ЕС. Скорее всего, у IB счет не в ЕС, а значит поле не нужно.

Де факто вам нужны:

Номер счёта IB
SWIFT банка, где IB держит деньги
Назначение платежа - тут всё должно быть так, чтобы вас понял валютный контроль в России и деньги не потерялись в США.

Указание банка корреспондента - опция. Нужна в экзотических случаях. Типа обхода санкций каких-нибудь путем перевода денег через третьи страны. Или когда ваш банк работает с несколькими корреспондентскими банками и у вас есть предпочтения. Будут ли какие-то нежелательные последствия, если оставить пустой при переводе из Тинькофф - не знаю.
Ответить

26 апреля 2018 в 13:25
_ПФ_,
Спасибо, отправил эту информацию в ТП Тинькофф
Ответить

26 апреля 2018 в 15:11
----------
Цитата

Petit пишет:
Я не указал кое-какие цифры в назначении, как оказалось

----------

Вот я тоже чуть не споткнулся с "Назначение платежа: Пополнение счета GB80 CITI **** ***** ***** **", поскольку в этой теме есть образец платежки, но там не очевидно указание счета получателя в банке-получателе. И только на следующей странице форума умный человек добавил.
Ответить

26 апреля 2018 в 21:05
Перевод отправлен, любопытство осталось: при swift-переводе через ТБ можно адрес квартиры вписать. Как сделать перевод в квартиру, мне так и не ответили...

Девушка из IB на чистом английском сказала, что могут использоваться без разницы 2 улицы:
One Pickwick Plaza,
Two Pickwick Plaza
Ответить

26 апреля 2018 в 21:11
поделитесь инфой, парни, кто что покупает и для чего - долгосрок или спекулятивно? )
Ответить

26 апреля 2018 в 21:19
Есть тут рисковые парни, инвестирующие в ALB, FMC и в целом в тему лития и батарей для электроавтомобилей? Я докупаю понемногу, но цены всё падают и падают... Они уже 10% портфеля занимают. Ещё докупать - значит повышать зависимость всего портфеля от этой весьма высокорискованной идеи...
Ответить

26 апреля 2018 в 21:21
_ПФ_,
сегодня вроде все там растет)
https://ru.investing.com/equities/fmc-corp
https://ru.investing.com/equities/albemarle
Ответить

26 апреля 2018 в 21:26
left jab,
У меня -15% финансовый результат пока. Уверен, что это просто небольшой отскок. Ажиотаж середины прошлого года схлынул
Ответить

26 апреля 2018 в 21:41
----------
Цитата

Psijic Void пишет:
2 улицы

----------

BTW: Это не улицы. ))
изображение
Ответить

27 апреля 2018 в 09:39
Кому интересно насчет комиссий Tiered:
NFX 2018-04-25, 13:38:16 Количество: -37 Исполнение у брокера: -0.3500 Исполнение: +0.0444 Клиринг: -0.0074 Комиссия за перевод: -0.0299
Итого примерно 0,3574$ комиссий при продаже 37 акций по цене 29,55. Продавал лимитным ордером. Наверное по рынку будет комиссия больше, не проверял. Если кто проверит по рынку, отпишитесь, пожалуйста.
В США исполнение дешевое, в Европе дороже. Будьте внимательны.
ПыСы: Привет Открытию с их "конкурентной" комиссией в 10$ за одно исполнение.
Ответить

27 апреля 2018 в 11:42
----------
Цитата

left jab пишет:

поделитесь инфой, парни, кто что покупает и для чего - долгосрок или спекулятивно? )

----------

Пока не на ИБ, самое удачное вложение было - ETF XLK, с 47.11 до 67 за 1.5 года
Немного купил FB на падении, ибо все говорили покупать и по 200, но недавно продал, а пока 3 дня с резквизитами разбирался, вчера FB вырос, опоздал его брать. Присматриваюсь к ИТ компаниям, NVIDIA, Red Hat и пр. Хотел бы еще альтернативную энергию посмотреть, но там пока не изучен вопрос.

На России по чуть-чуть торгую Сбербанком :). Ну и ДУ есть тоже

Кстати, у IB начисления на просто лежащий кэш 1.8% годовых. На акции можно получать 50% от заимствования их другими (для позиции short), если на счете не менее 50.000$.
Хорошо,наверное, купить голубые фишки типа тех же Apple, Alphabet, Facebook и получать доп. профит. Сколько, интересно, выходит?
Ответить

27 апреля 2018 в 11:46
Странные дела - 3 дня выяснял с ТП Тинькова реквизиты как заполнять, вчера звонил сотрудник о подтверждении перевода, сегодня с утра все заблокировано, даже ЛК. Перевод делать повторно.
Ответить

27 апреля 2018 в 11:48
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Кому интересно насчет комиссий Tiered:

----------

Таки можно сравнение подробнее с комиссией фиксированной? На оф. странице брокера фиксированная для мелких сделок выглядит меньше
Ответить

27 апреля 2018 в 14:40
----------
Цитата

Psijic Void пишет:
Таки можно сравнение подробнее с комиссией фиксированной? На оф. странице брокера фиксированная для мелких сделок выглядит меньше

----------

Так вроде нет меньше или я не нашел. Минимальная Fixed 1$. А по Tiered я уже провел 5 сделок на Америке и 1 в Европе. В Америке как раз средняя комиссия 0,36-0,5$, в Европе больше раза в 3-4. Типичная сделка у меня на 750-1500$.
----------
Цитата

Psijic Void пишет:
Странные дела - 3 дня выяснял с ТП Тинькова реквизиты как заполнять, вчера звонил сотрудник о подтверждении перевода, сегодня с утра все заблокировано, даже ЛК. Перевод делать повторно.

----------

Несколько раз переводил ТБ без проблем. Вот часть платежки. Вырезал персональные данные. Если что, их тоже заполняете на английском (ФИО, адрес). Банк-корреспондент указывать не надо:
SWIFT-код Банка-получателя: CITIUS33XXX
----------
Цитата

Тип перевода: Перевод в пользу брокера для покупки ценных бумаг
Адрес получателя (страна): Соединенные Штаты Америки
Адрес получателя (регион/штат): CONNECTICUT 06830
Адрес получателя (город): GREENWICH
Адрес получателя (улица): ONE PICKWICK PLAZA
Номер счета получателя или IBAN: 40806826U2417242
Комментарий к переводу: U****** / Ivan I Ivanov

----------
Ответить

27 апреля 2018 в 14:59
Black_Spirit,
Еще раз провел. Там ТБ мне еще в этот раз название поменяли - я ставил Citibank, а надо IB. Сказали, в следующий раз ставить правильно.

По комиссиям я имел в виду пример на сайте "Sell 200,000 Island NASDAQ Shares @ $5 Remove Liquidity"

Сам пока еще не разбирался, когда что выгоднее. Но мои сделки тоже планируются небольшие, как и у вас.

P.S. Деньги в ИБ пришли уже сегодня вечером. ИБ отправил мне об этом уведомление на почту, поставив минорный приоритет письму
Ответить

28 апреля 2018 в 11:47
Сейчас пришло письмо с нормальным приоритетом от IB о том, что брокерские Certificates of Deposit лучше не торговать. Интересно, как много инструментов там есть. Я так понял, лучше облигации брать, кто пояснит?
Ответить

29 апреля 2018 в 20:23
----------
Цитата

left jab пишет:
поделитесь инфой, парни, кто что покупает и для чего - долгосрок или спекулятивно? )

----------

0.4 ITOT, 0.6 IDEV
знаю, что скучно :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть