Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 мая 2018 в 00:05
----------
Цитата

usanr пишет:
Только особого смыслы в Accumulating для резидента РФ клиента IB не вижу.

----------

А не иметь геморроя с заполнением деклараций - недостаточный смысл?
Ответить

14 мая 2018 в 00:48
----------
Цитата

usanr пишет:
так и не надо)) yahoo на айфоне и investing.com на андроиде перекрывает все разумные потребности в котировках

----------

Пардон, investing.com на Android - это такое тормознутое убожество, такое ощущение, что туда рекламы попытались впихнуть больше самих котировок. На сайте ее хоть заблокировать можно. Вообще, пользовался для котировок даже Финам/Teletrade (первый, в принципе, вполне ничего), потом потер за ненадобностью, сейчас пока Тинькофф инвестиции включаю, но грузятся долго, переключаться неудобно...
Ответить

14 мая 2018 в 10:41
----------
Цитата

psijic пишет:
На сайте ее хоть заблокировать можно

----------

сейчас они уже требуют отключить блокировку)
Ответить

14 мая 2018 в 10:43
еще забыл спросить - если из доходов только дивиденды, комиссию за покупку бумаг и валюты можно хоть разок зачесть в расходы? ))
Ответить

14 мая 2018 в 10:50
----------
Цитата

usanr пишет:
Поискать можно, например, здесь https://www.justetf.com/uk/find-etf.html

----------

Хороший сайт, спасибо за ссылку.
И оказывается что таких ЕТФ (с реинвестированием) от крупных западных провайдеров довольно много, достаточно чтобы составить страновый индексный портфель.
Правда и комиссии таких фондов немного выше чем обычные дивидентные. И насколько эта разница будет выгоднее и на каком интервале времени надо считать.
Ответить

14 мая 2018 в 11:53
----------
Цитата

left jab пишет:
сейчас они уже требуют отключить блокировку)

----------

Всегда требовали. Попробуйте перейти на другой язык. У меня сначала требовали отключать на русском сайте, потом на английском, а на русском работало. Сейчас везде без рекламы сижу. Еще, может, надо залогиниться, но не оставляйте там настоящий телефон - всякие спамеры из финамов, альпарей потом будут звонить.
Ответить

14 мая 2018 в 11:55
----------
Цитата

Petit пишет:
еще забыл спросить - если из доходов только дивиденды, комиссию за покупку бумаг и валюты можно хоть разок зачесть в расходы? ))

----------

Держите 3 года, получите налоговый вычет. На валюту, говорят, тоже действует. Храню на всякий случай чеки из обменников + электронные, хотя не представляю пока, помогут ли.
Комиссию - вряд ли.

P.S. Похоже, скоро получу дивиденды от Apple. Пора паниковать? :)

P.P.S. Получил ответ по торговле через Yahoo.finance насчет торговли:
----------
Цитата

Абсолютно безопасно и действительно возможно. Они подключаются к нам через наш же API
----------


Господа, так кто-нибудь все-таки брал котировки? Тут еще целый квест найти нормальный пакет. Нужны, допустим, Nasdaq и немного Nyse. Есть пакет за 2.50, но к нему нужно еще пакет за 10-25 купить. Итого мне выдали в ТП:
----------
Цитата

У нас на сайте, к сожалению, нет подробной информации о пакете NASDAQ Global Index Data Service

но точно можем сказать, что Вам подойдут подписки на US Equity and Options Add-On Streaming Bundle + US Security Snapshot and Futures Value Bundle

----------

Похоже, реально проще через Yahoo.Finance торговать
Ответить

14 мая 2018 в 13:33
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
а где ETF на СПБ ФБ?

----------

https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/
Наверное надо отдельную тему на форуме по СПб огранизовать
Ответить

14 мая 2018 в 14:27
----------
Цитата

rus_solt пишет:
https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/
Наверное надо отдельную тему на форуме по СПб огранизовать X

----------

Хм... Спасибо за ссылку, похоже вы правы. Но странно, бумаги из вашего списка не находятся тут http://www.spbexchange.ru/ru/stocks/inostrannye/Instruments.aspx - я как-то на него ориентировался.
Но наверное вы правы, надо отдельную тему по СПб
Ответить

14 мая 2018 в 15:51
Коллеги, кто выводил средства из IB, подскажите, пожалуйста:

На брокерском счете есть некая сумма в рублях, делаю тестовый вывод небольшой суммы в рублях, но IB "не видит" этих денег и пишет что-то вроде: Over the Max Can Withdraw Amount: Available Balance is 0.0.

При этом на главной странице и в выписке по счету средства видны. Кто-нибудь с таким сталкивался?

UPD: вроде это из-за того, что деньги поступающие на счет "лочатся" не некоторое время. Но что это за время я не знаю )
Ответить

14 мая 2018 в 18:32
fvegorov,
Вы, случаем, бумаги за последние 2 дня не продавали, и деньги с их продажи хотите вывести?
Ответить

14 мая 2018 в 23:08
----------
Цитата

Mayhoob пишет:

А не иметь геморроя с заполнением деклараций - недостаточный смысл?

----------


С геморроем вы платите налог 13% (10% в США +3% в РФ).
Без геморроя вы заплатите налог от 28% (15% в США + 13% в РФ) и выше, т.к. ставку налога в РФ поднимут.
Геморрой также помогает пройти комплаенс за бугром, при покупке недвиги, например.
Да и нет никакого геморроя, если честно заплатить 3% налог, загросапив в декларации дивы без упоминания кода дохода и факта зачета американского налога.
Ответить

15 мая 2018 в 01:14
Господа, скажите, почему комиссия с продаж выше, чем с покупок? Купил 15 акций, комиссия 1$ (минимальная, похоже). Продал эти же 15 штук, комиссия 1.07$
Ответить

15 мая 2018 в 08:10
----------
Цитата

usanr пишет:
Без геморроя вы заплатите налог от 28% (15% в США + 13% в РФ) и выше, т.к. ставку налога в РФ поднимут.

----------

можно подробнее. 28% налог на что?
Ответить

15 мая 2018 в 10:15
----------
Цитата

psijic пишет:
fvegorov,
Вы, случаем, бумаги за последние 2 дня не продавали, и деньги с их продажи хотите вывести? X

----------

Нет, я понимаю, что торги проходят в каком-то режиме T+X и в течение двух дней они еще могут физически не быть проданы.

Я завел на счет рубли и попытался в качестве теста вывести небольшую сумму. Вот видимо у IB есть ограничение на период, который средства должны "отлежаться" на счете.
Ответить

15 мая 2018 в 12:53
Кто-нибудь пробовал пополнять свой аккаунт в интерактив брокерс со своего личного счета в зарубежном банке ?

Сомнения есть в отношении законности с точки зрения 173 российского закона и КОАП 15.25 про валютные операции. С одной стороны нам великодушно разрешили с 2018 года зачислять доход от акций и т.д. на зарубежные счета, мы теперь почти белые люди.
Но одновременно с этим есть какие-то оговорки что счет должен быть в стране ФАТФ\ОЭСР.

Я посмотрел страны популярные для пенсионеров, Испанию, Болгарию, Кипр, можно добавить Черногорию наверное еще и т.д. И вовсе не все из них состоят в Фатф\Оэср.
Испания состоит, Болгария и Кипр точно нет, далее пока не смотрел.

И что получается, значит если пенсионер откроет счета там где нет сотрудничества с этими фатф, то как минимум он не сможет вывести заработанное в IB назад на свой счет ? А может и еще хуже, не сможет даже просто отправить деньги с таких счетов на Кипре и потом вернуть назад, потому что российские власти посчитают это доходом переведя скажем в рубли по курсу отправки и получения ?

А что будет если пенс отправляет деньги с кипрского, болгарского, и т.д. счета (который не в фатф) они просто лежать в IB года два-три, на них по ежедневной ставке начисляются проценты, кстати я был удивлен этим :-) Вопрос, что будет являться по российскому мнению доходом ? Только проценты эти ? И тогда можно будет безнаказанно выводить с брокерского счета ровно столько сколько туда завел ?
А полученные проценты являющиеся доходом - только в Россию или скажем Испанию, которые являются членами ФАТФ ?
Ответить

15 мая 2018 в 20:10
----------
Цитата

usanr пишет:
если честно заплатить 3% налог, загросапив в декларации дивы без упоминания кода дохода и факта зачета американского налога X

----------

Не могли бы развернуть?
Ответить

15 мая 2018 в 23:31
----------
Цитата

rus_solt пишет:

можно подробнее. 28% налог на что?

----------


на дивиденды

Уже раньше все описал в этой теме.
Еще подробнее: Америка удерживает налог при выплате дивидендов ирландскому фонду, например, FXUS, по ставке 15%. Фонд не может зачесть американский налог и уменьшает на него дивиденды акционерам фонда. Ирландия не удерживает налог. Российский акционер фонда платит налог по ставке 13% в России. Российский акционер фонда не может зачесть налог, удержанный Америкой у фонда.

Двойное налогообложение называется, по научному ))
Ответить

16 мая 2018 в 18:53
----------
Цитата

psijic пишет:
Пардон, investing.com на Android - это такое тормознутое убожество, такое ощущение, что туда рекламы попытались впихнуть больше самих котировок. На сайте ее хоть заблокировать можно. Вообще, пользовался для котировок даже Финам/Teletrade (первый, в принципе, вполне ничего), потом потер за ненадобностью, сейчас пока Тинькофф инвестиции включаю, но грузятся долго, переключаться неудобно...

----------

Тинькофф бы неплох, но реально тормозит. Конечно, дело ваше, но ИМХО Мой Брокер у БКС гораздо лучше, рекомендую, во всяком случае пока...
Ответить

16 мая 2018 в 20:22
----------
Цитата

prohorov.ilya.e пишет:

Тинькофф бы неплох, но реально тормозит. Конечно, дело ваше, но ИМХО Мой Брокер у БКС гораздо лучше, рекомендую, во всяком случае пока...

----------


Вот я тоже не понимаю, зачем вам Тинькоф, если у БКС есть Мой Брокер?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть