Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 мая 2018 в 15:58
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Премиальные пакеты в Юнике, Сити, Альфе.

----------


Вы предлагаете уехавшему зарубеж человеку премиальные пакеты в российских банках как бесплатное решение ? :D А простите зачем козе баян ? Но если бесплатные переводы зарубеж в таких пакетах есть, то будем считать вы выкрутились. Но по сути Вы предлагаете платить постоянно, и наверное немало ради того чтобы не платить разово.

Все же я сильно сомневаюсь в этом, например Сити только сам себе переводит бесплатно валюту из России зарубеж. А вовсе не на любой зарубежный счет клиента.
Ответить

27 мая 2018 в 16:02
Сперва написал для товарища UmkaBear большой пост о пакетах, издержках, оффтопике и т.п., но потом остановился и решил уточнить (перечитывать как и ему, по ходу, всю ветку лень):

Анекдот про маленькую уточку и больших лебедей был уже?
Ответить

27 мая 2018 в 16:03
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Про Кипр надеюсь знаете, что там с депозитами случилось? Там обкатали схему, что по всей Европе будет происходить.

----------


Там киприоты показали что такое настоящий парламент. Они не поддались давлению еврокомиссии которая предложила ограбить всех вкладчиков страны, и просто обанкротили 1 или 2 банка. И выплатили по 100 000 евро как гласит евро директива.

Но сам ЕС конечно понес репутационный ущерб, вера в их страховку 100 000 евро оказалась подорвана. Если они предлагали Кипру такое, где гарантии что не повторят с кем-то еще ?

Вообще ЕС в разы надежнее России, у них там есть куча банков которые по масштабам как вся российская банковская система. И кстати Эппл американский стоит как вся экономика РФ торгуемая не бирже. Или Амазон. Их там много таких в общем.

И нам бы такой парламент как на Кипре.
Ответить

27 мая 2018 в 16:05
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Анекдот про маленькую уточку и больших лебедей был уже?

----------


Про уточку в России нельзя. Экстремизм.
Ответить

27 мая 2018 в 16:06
А лебеди что ? Большие и черные от Насима Талеба, и в когтях несущие большого полярного лиса по имени Песец ? Это уже не лебеди а бомбардировщики какие-то.
Ответить

27 мая 2018 в 16:08
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Вам не о 173 законе волноваться надо при таких операциях. Это будет Ваша последняя операция в IB. Хорошо если остатки на счетах позволят после этого забрать.

----------


А в чем криминал ?
Ответить

27 мая 2018 в 16:15
----------
Цитата

UmkaBear пишет:
А в чем криминал ?

----------


Я же говорю элементарных вещей не знаете.

Проведите операцию, Вам потом в IB расскажут что не так. :)

У Вас своеобразная реакция на советы, которые Вам дают. За сим позвольте откланяться.

Как говорится, Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ответить

27 мая 2018 в 16:53
Кто знает, почему Интерактив Брокерс не предупреждает россиян об опасности вывода денег с их брокерских счетов на счета россиян в зарубежных банках ? Им бы следовало это сделать, чтобы потом потерявшие все выведеденные деньги россияне не ругались на самого брокера. И сделать пометку, что все это справедливо если человек живет более 184 дней в России. Если нет, то и опасности потерять все нет. Они конечно не обязаны изучать законодательства всех стран, но дело то серьезное а россияне значительная для них целевая аудитория.

И как я понял особо опасно это для тех кто думает что будет жить весь год вне России, выводит от Интерактив брокерс крупную сумму скажем в банк Испании и покупает дом. Потом кто-то заболел в России или дела срочные, чел в итоге проводит 185 и более дней в России и все. Будь любезен продать испанский дом чтобы заплатить 100% штраф за тот самый перевод.
Ответить

27 мая 2018 в 16:59
UmkaBear,
Это не их дело. Они, внимание, дисконтный брокер. То есть брокер, оказывающий минимальный спектр услуг за максимально дёшево.

С Вашими ожиданиями нужно в Saxobank стучаться. Или ещё куда-нибудь, кто работает с Россией и действительно может знать специфику российского законодательства.
Ответить

27 мая 2018 в 17:04
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
С Вашими ожиданиями нужно в Saxobank стучаться. Или ещё куда-нибудь, кто работает с Россией и действительно может знать специфику российского законодательства.

----------


Там страховка маленькая.
Ответить

27 мая 2018 в 17:29
Вы всерьез рассчитываете на страховку в США? Не имея их гражданства или вида на жительство?

Посмотрите на банки Андорры. Никакой страховки. У них даже центробанка нет. А люди к ним несут деньги.
Ответить

27 мая 2018 в 17:37
Пару раз видел предложения открыть счёт в IB от 3000 долларов, при этом без комиссии за неактивность. Есть соотв. чат в Telegram (небольшой), на смартлабе видел предложение аналогичное. Кто-то таким пользовался? Или все напрямую от $ 10 000?
Ответить

27 мая 2018 в 17:41
Кто мог добиться от Альфа-банка проведение рублевого перевода в IB? В общем, сейчас в Альфа клике рублевые переводы на счета-нерезидентов 30111* заблокированы. Служба поддержки ничего толкового ответить не может.
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Вообще, тема не о валютном контроле. В вашем случае - выводите деньги на ваш счет в Испании и никому об этом в России не говорите. А если выловят по CRS, то арестовать активы за рубежом всё равно не смогут.

----------

Как вариант, иметь в IB совместный с женой счет и жить в той же Испании. Если возникли неотложные дела в России, ехать одному из супругов, чтобы второй не приобрел российское валютное резидентство и смог вывести валюту на зарубежный счет минуя банки РФ.
Ответить

27 мая 2018 в 17:55
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Кто мог добиться от Альфа-банка проведение рублевого перевода в IB? В общем, сейчас в Альфа клике рублевые переводы на счета-нерезидентов 30111* заблокированы. Служба поддержки ничего толкового ответить не может.

----------

мне тоже несли бред, предлагали уточнить реквизиты в сити, но в ответ на прямой вопрос: "Правда ли, что _кто-то_ запретил переводы по маске 30111?" подумав пару дней, ответили: "по имеющейся у нас информации, на счета 30111 (Корреспондентские счета банков-нерезидентов) переводы от физических лиц, к сожалению, запрещены".
Ответ дословный
Ответить

27 мая 2018 в 17:58
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Вы всерьез рассчитываете на страховку в США? Не имея их гражданства или вида на жительство?

----------

Страховка SIPC не связана с видом на жительство или гражданство США. Не вижу причин российскому гражданину, владельцу счета в IB, на нее не расчитывать.
Ответить

27 мая 2018 в 18:23
----------
Цитата

edfedorov пишет:
мне тоже несли бред, предлагали уточнить реквизиты в сити, но в ответ на прямой вопрос: "Правда ли, что _кто-то_ запретил переводы по маске 30111?" подумав пару дней, ответили: "по имеющейся у нас информации, на счета 30111 (Корреспондентские счета банков-нерезидентов) переводы от физических лиц, к сожалению, запрещены".
Ответ дословный

----------

Ведь и правда бред. Законодательно это не запрещено, если есть основание. Наверное на валютный контроль не хотят раскошеливаться. Комиссия за рублевый перевод маленькая, а ВК надо проходить.
Пока временный выход для себя - перевод на Альфа-директ для покупки валюты на МБ и последующий перевод SWIFT. Про экономию на комиссии можно пока забыть...
Ответить

27 мая 2018 в 18:51
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Если возникли неотложные дела в России, ехать одному из супругов, чтобы второй не приобрел российское валютное резидентство и смог вывести валюту на зарубежный счет минуя банки РФ.

----------


По новым поправкам в ФЗ 173 все россияне неважно где проживающие, признаны валютными резидентами. Но те кто проживают более 185 дней забугром, освобождены от обязанности подавать уведомления об открытии-закрытии зарубежных счетов и от отчетов о движении денег по таким счетам. Как это отразится на возможности переводов и ранее действовавшей нормы про 5000 долл. в день, я не знаю. Просто обратил внимание на некорректную формулировку. Это до вступления поправок можно было лишиться валютного НЕрезидентства едва вступив на российскую землю даже на 1 день, и потом нести почетную обязанность отчитываться целый год.

То есть стало лучше в данный момент, но появился законодательно прописанный способ одним документом сделать незаконными и наказуемыми любые операции зарубежом для любого имеющего российский паспорт. Вся нынешняя относительная свобода распоряжения деньгами зарубежом считается "временным освобождением от обязанности ". А раньше можно было просто стать валютным нерезидентом.
Ответить

28 мая 2018 в 00:10
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Ведь и правда бред. Законодательно это не запрещено, если есть основание. Наверное на валютный контроль не хотят раскошеливаться. Комиссия за рублевый перевод маленькая, а ВК надо проходить.
Пока временный выход для себя - перевод на Альфа-директ для покупки валюты на МБ и последующий перевод SWIFT. Про экономию на комиссии можно пока забыть X

----------


Ну тут не раз говорили: Тинькофф и Рокет-банк бесплатно переводят, карты (и р/с) быстро открывают
Авангард - 10руб за перевод.
Три банка, с которыми нет проблем.
В принципе, с трех банков можно спокойно по 500 т.р. переводить.
Ответить

28 мая 2018 в 09:24
Подскажите, пожалуйста, с примитивным вопросом на самом старте.

Много где читал информацию о том, что очень важно указывать в ib данные по ФИО один в один, как и в банке (чтобы потом не было проблем с выводом денег обратно), при этом счет у меня открыт в Тинькофф банке. Теперь к самому вопросу: нужно ли в ib указывать отчество? Или при swift переводе отчество просто не используется?
Ответить

28 мая 2018 в 10:45
olegvasencko,
Зарубежом лучше отчество не засвечивать.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть