Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 мая 2018 в 22:01
Вот смотрю я на комиссии IB и никак не могу понять, что выгоднее, Fixed или Tired для небольших объёмов.
Вот возьмём для примера покупку 200 акций по $30
На первый взгляд Fixed выходнит 200*0.005 = $1 (равно минималке), а Tired - 200*0.0035=$0.7 (тут min 0.35). Т.е. Tired вроде как выгоднее...
Но потом для Tired есть раздельчики Exchange Fees и Transaction Fees, где добавляются кажется сущие копейки, но с ходу непонятно какие плюсовать. У Fixed это тоже есть, но цифры кажется поменьше... Поэтому неясно. Может кто своим опытом поделиться?

Ну и в принципе есть режим Preview для транзакции - там видно сколько примерно получится в текущем варианте. Но чтобы посмотреть в другом нужно сменить режим расчета комиссий - как просто и часто это можно делать?
Ответить

30 мая 2018 в 22:24
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
что выгоднее, Fixed или Tired для небольших объёмов

----------

Где-то видел подробное сравнение, поищите. Для маленьких объемов точно Fixed выгоднее, за счет биржевых комиссий
Ответить

30 мая 2018 в 22:43
BAlexy , пока то, что нашёл было примером для сотен тысяч акций... поэтому сложно сравнить.
Беглая прикидка на калькуляторе выдаёт для Tired чуть меньший результат даже с учётом биржевых сборов.... Но может я что-то не то считаю...
Ответить

31 мая 2018 в 15:03
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот смотрю я на комиссии IB и никак не могу понять, что выгоднее, Fixed или Tired для небольших объёмов.

----------

В начале апреля переключился на Tired. В моем случае однозначно выгоднее Tired. Писал примеры несколько страниц назад. Подавляющее большинство сделок имеют комиссию 0,35-0,38. Типичная сделка у меня - пакет акций на 1200-1700 USD из списка S&P500. Исполнение частями тоже было. Комиссия не ушла выше 0,38.
Ответить

31 мая 2018 в 16:03
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Подавляющее большинство сделок имеют комиссию 0,35-0,38.

----------

Это включая всякие биржевые, ECN, SEC, FINRA сборы?
Ответить

1 июня 2018 в 09:50
----------
Цитата

BAlexy пишет:
Это включая всякие биржевые, ECN, SEC, FINRA сборы?

----------

Да, именно так, там считанные центы капают. Попробуйте поставить у себя Tiered и посмотрите какая получится средняя комиссия. Активируется на следующий день. Обратно всегда можно перейти.
Ответить

1 июня 2018 в 11:24
Black_Spirit, пробовать пока никак, но спасибо за информацию.
На сколько я успел понять - Fixed просто предсказуемее. А Tiered хоть на первый взгляд и меньше, но биржевые и прочие сборы имеют ряд условий - в некоторых случаях там даже бонус может быть от биржи выплачен, но в других они могут быть и ощутимо большими. Т.е., как я понял, с Tiered всё зависит от того, как именно заявка исполнится.
Ответить

1 июня 2018 в 13:49
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Т.е., как я понял, с Tiered всё зависит от того, как именно заявка исполнится.

----------

Именно так, по идее. Наверное, если какой-нибудь неликвид торговать, то можно нарваться на комиссию побольше. Хотя... как это поймать. Я в апреле ETF BLOK купил 50 шт. Комиссия была 0,38, но это начинающий ETF и очень малоликвидный. И продал на днях так же с малой комиссией. И в предсессионные часы на Америке ордера исполнялись так же.
Вообще, я лимитники ставлю внутри спреда. Возможно это тоже играет роль. Биржи заинтересованы в сужении спреда и поощряют это. И даже мой скромнейший ордер в 1500 USD поощряется биржей.
Но исключение было. Комиссия больше 1 USD оказалась на европейской XETRA. Я писал об этом в этой ветке. Но к Европе я пока не знаю с какого конца подступиться, поэтому для меня это не критично.
Ответить

1 июня 2018 в 14:31
Поделюсь своим опытом.
Заключил договор с IB выбрав русский ввод, предъявив русский паспорт (вопреки фразам, что не прокатывает без сроков действия документа) для подтверждения личности и письмо от Тинькова с выпиской по счету с реквизитами адреса проживания для подтверждения места жительства. Базовую валюту выбрал USD так как многие отмечают, что в отчетах брокера курс пишут форексовый, а не ЦБный, так что полюбому нужно будет переводить в курсы ЦБ для отчетов перед налоговой. Параллельно в техподдержке уточнил на тему транслитерации кириллицы фио, согласовал англоязычное написание.
Через 3 дня счет одобрили, предложили переводить деньги.
Перевод рублевый через Тинькова с карточного счета. Пробный перевод был 10к рублей на 2ой день связался с поддержкой Тинькова спросил нужны ли подтверждающие документы для валютного контроля - сказали что все ОК ничего не нужно. В тотже день вечером пришел запрос от Тинькова, что документы нужны - предоставил (письмо от брокера о счете + договор на русском + договор на английском + распечатку с реквизитами о переводе) заодно попросил использовать данные документы для последующих платежей - на следующий день деньги были у IB. Подтверждающие документы по запросу в техподдержке IB прислали на эл.почту.
После отправки (валютный контроль не дергал) второй суммы (половина от минимальной требуемой для IB) счет утвердили и дали возможность покупать/продавать. Я конечно планирую довнести еще деньги, но чисто формально счет сейчас работает с неудовлетворением минимальных требований IB.
Вообще касаемо техподдержки (через центр сообщений) пока нравится, быстро, эффективно, по-русски. Допускаю, что при решении более сложных вопросов могут быть затыки.
Касаемо программного обеспечения, как уже говорилось выше TWS это феррари на фоне запорожца Quick-а. Притом локализованный (по большей части) феррари. Правда нужно привыкать и обучаться работать в нем чтобы всем функционалом пользоваться. Сравнение бумаг, составление портфелей, финансовые результаты фирм, технический анализ инструментов, даже сравнение комиссий ETF ... ппц такое найти на нашем рынке и не заплатить за это 100500.

Однако есть нюансы с ордерами как то лимитные/рыночные, а сейчас еще ввели какойто дополнительный "особоумный". И что грустно, описания "сколько стоит", что лучше, что хуже както вообще непонятно, только после покупки так и так можно сравнить что было дешевле.

Остается вопрос про налоговую, многие отмечают что в убытки можно (и нужно) включать все комиссии в том числе комиссию за менее 100к$, как это все делается, когда в этом году вообще планируется только наполнение портфеля без продаж... к чему привязывать...
Ответить

1 июня 2018 в 16:02
----------
Цитата

rus_solt пишет:
На днях представители крупнейшего американского брокера Interactive Brokers (IB) подтвердили свои планы включения Московской биржи в список площадок, на которых клиенты IB могут торговать. Включение российских ценных бумаг должно состояться уже в IV квартале 2018 года.

Мы пока не знаем деталей в части, каким образом будет обеспечен доступ к Московской бирже. Но, очевидно, есть два варианта:

1. Работа через российского партнера
2. Получение брокерской лицензии в России
Вариант 2, безусловно, для российских клиентов наиболее интересен, т.к. он предполагает открытие полноценного юрлица в России. Возможно, появится и клиентский офис, что стало бы логичным продолжением … но это пока только предположения. Хотя мы знаем, что тема московского офиса обсуждается в IB уже несколько лет.

Напомним, что с единого счета IB сейчас есть возможность покупать и продавать ценные бумаги на 120 биржевых площадках в 26 странах мира. Пользователи могут торговать в 22 валютах. Рубль представлен, но пока нет ценных бумаг, номинированных в рублях. По площади покрытия и разнообразию ценных бумаг IB является первым брокером не только в США, но и в мире.

----------


Что будет со страховкой IB в этом случае? Я так понимаю, в России страховка средств у брокеров не предусмотрена?
Ответить

1 июня 2018 в 17:29
----------
Цитата

BAlexy пишет:

Это включая всякие биржевые, ECN, SEC, FINRA сборы?

----------

Тоже уточню: комиссия сразу же показывается после сделки, или в конце дня/недели/отчетного периода?

Кстати, поясните казуалу: что есть торговля внутри спреда? На моем Metatrader такого не было :)
Ответить

1 июня 2018 в 18:28
----------
Цитата

Nakko пишет:
Что будет со страховкой IB в этом случае? Я так понимаю, в России страховка средств у брокеров не предусмотрена?

----------

В РФ не страхуются денежные средства на брокерском счете. Сами акции в страховке не нуждаются (если сам брокер не дает их в репо или тупо подделывает отчеты депозитария) и остаются Вашими при банкротстве брокера.
В США страхуются и денежные средства. В IB Ваши доллары лежат в Ситибанке на сегрегированных счетах.
Наверняка, американская страховка останется. Речь идет пока только о том, чтобы в IB были представлены инструменты с московской биржи. Почти весь мир есть, а московской биржи нет. Возможно побочным эффектом станет открытие юрлица в РФ с последующим обслуживанием физиков. В таком случае сам IB будет считать налоги, чем снимет большую головную боль у всех нас.
----------
Цитата

psijic пишет:
Тоже уточню: комиссия сразу же показывается после сделки, или в конце дня/недели/отчетного периода?

----------

Приблизительная комиссия видна в окне с проверкой маржи при отправке ордера. Комиссия по исполненным сегодня ордерам видна в окне "сделки". А уже на следующий день ее можно посмотреть только в отчетах. В отчете комиссия очень подробно расписана.
----------
Цитата

psijic пишет:
Кстати, поясните казуалу: что есть торговля внутри спреда? На моем Metatrader такого не было

----------

Сейчас уже с ужасом смотрю на Метатрейдер. Но благодаря кухонному форексу, я научился читать графики.
В общем, Вы можете выступить в качестве поставщика ликвидности и даже сузить спред. В окне "ввод ордеров" прямо по центру видны таблички с ценами БИД и АСК. Вот например сейчас на акциях FB БИД=193.90 а АСК=193.93. Между ними можно вклинить свой ордер (не важно на покупку или продажу) по цене 193,91 или 193,92. Таким образом, Вы сужаете спред.
Ответить

2 июня 2018 в 12:01
Есть вопросы:
1) Комиссия Tired не меняется, если ордер несколько раз менять, отменять, создавать? Только факт исполнения учитывается?
2) Почему нельзя выводить деньги на нероссийский банк? Что, если живешь за пределами России более 185 дней в году? Как это доказать, если для пересечения границы СНГ даже загранпаспорт не нужен, соответственно, никаких штампов не ставят? Если придется доказывать, то сначала российский перевод заблокируют, а потом уже доказывать пост-фактум?
Ответить

2 июня 2018 в 22:01
----------
Цитата

psijic пишет:
2) Почему нельзя выводить деньги на нероссийский банк? Что, если живешь за пределами России более 185 дней в году? Как это доказать,

----------


Потому что они нам такие законы приняли. В 173ФЗ есть список разрешенных операций, все остальное запрещено и карается штрафом от 75% операции. И разрешены переводы между своими счетами в банках, но IB это не банк, а просто юрлицо зарубежное, и вывод своих денег от брокера это не зарплата, в явном виде подобного нет в списке разрешенных а закон считает все что не разрешено - запрещено. Как они это найдут, и найдут ли вообще это другой вопрос. С учетом начавшегося автообмена это несложно, но дойдут ли руки у налоговиков это неизвестно.

В общем никто не захотел думать о том что есть множество возможных ситуаций при использовании зарубежных счетов, в которых сотни тысяч россиян окажутся виновными лишь по факту таких невинных операций.

Если живете более 185 дней вне России, то вздохните свободно и перекреститесь. Можете забыть 173ФЗ как страшный сон. Но не расслабляйтесь, следите куда ступит Ваша нога и на сколько времени.

Как доказать, я не не знаю. Говорят что принимают штампы в паспорте. Но возможно инспекторы поймут это по счастливому выражению Вашего лица :)
Ответить

2 июня 2018 в 23:59
----------
Цитата

UmkaBear пишет:
Как доказать, я не не знаю. Говорят что принимают штампы в паспорте. Но возможно инспекторы поймут это по счастливому выражению Вашего лица изображение

----------

Так, если вывести деньги из ИБ на счет - их сначала конфискуют, а потом уже доказывать, что ты вне России живешь?
И все же, могу я выводить спокойно деньги на белорусский счет, учитывая, что в ИБ она вообще вычеркнута из списка стран из-за санкций еще больших, чем к России? :)
Ответить

3 июня 2018 в 13:47
----------
Цитата

psijic пишет:
Так, если вывести деньги из ИБ на счет - их сначала конфискуют, а потом уже доказывать, что ты вне России живешь?

----------

Сначала не конфискуют. Но если налоговая доберется до счета в рамках обмена налоговыми данными, то выставят штраф по месту регистрации в РФ в размере от 75 до 100% от суммы. А потом доказывай, что не был в РФ более 183 дней. Кроме того, налоговая должна быть уведомлена об иностранных счетах. Но это все не важно, если находишься за границей более 183-х дней в году. В общем, с января стало более понятно. Живешь 183 дня и более за границей - чхать на все хотел. Менее 183 дней - изволь уведомить налоговую о счетах и отчитывайся по ним раз в квартал.
----------
Цитата

psijic пишет:
И все же, могу я выводить спокойно деньги на белорусский счет, учитывая, что в ИБ она вообще вычеркнута из списка стран из-за санкций еще больших, чем к России?

----------

Я так понимаю, что IB не работает с гражданами Беларуси. Как Вы собираетесь выводить туда деньги? Белорусские банки же тоже подпадают под ограничения.
----------
Цитата

psijic пишет:
1) Комиссия Tired не меняется, если ордер несколько раз менять, отменять, создавать? Только факт исполнения учитывается?

----------

Да, только исполнение, частичное или полное. Перестановка не сработавшего ордера не приводит к начислению комиссии.
Ответить

4 июня 2018 в 08:39
----------
Цитата

the_nameless пишет:
Пару раз видел предложения открыть счёт в IB от 3000 долларов, при этом без комиссии за неактивность. Есть соотв. чат в Telegram (небольшой), на смартлабе видел предложение аналогичное. Кто-то таким пользовался? Или все напрямую от $ 10 000?

----------

Вроде отменили минимальный депозит на 10.000$
Ответить

5 июня 2018 в 00:23
всем привет! два вопроса

1 уведомляли налоговую об открытии счета в ib?
2 сколько стоит "изьятие средств" из ib? верно понимаю, что 22 доллара за свифт?

спасибо!
Ответить

5 июня 2018 в 00:44
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
1 уведомляли налоговую об открытии счета в ib?
2 сколько стоит "изьятие средств" из ib? верно понимаю, что 22 доллара за свифт?

----------

Добрый день
1. Нет. Есть пояснение налоговой, что по брокерским счетам это не требуется, только по банковским
2. Раз в месяц бесплатно, последующие 330р / 10$ (https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=15564 Вывод Средств)
Ответить

5 июня 2018 в 12:16
Наторговал одной сделкой $20, из них комиссия - $2. Задумался
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть