Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 июня 2018 в 00:44
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
1 уведомляли налоговую об открытии счета в ib?
2 сколько стоит "изьятие средств" из ib? верно понимаю, что 22 доллара за свифт?

----------

Добрый день
1. Нет. Есть пояснение налоговой, что по брокерским счетам это не требуется, только по банковским
2. Раз в месяц бесплатно, последующие 330р / 10$ (https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=15564 Вывод Средств)
Ответить

5 июня 2018 в 12:16
Наторговал одной сделкой $20, из них комиссия - $2. Задумался
Ответить

5 июня 2018 в 12:26
https://www.youtube.com/watch?v=JGFJVHdrMB0
Может кому интересно будет, про кипрские банки, с 4.30 минуты . Также про расширение полномочий президента, может изменять законы о рынке ценных бумаг. В общем и там стремно, все зажимают и зажимают, и тут что еще эти полудурки из правительства придумают.
Ответить

5 июня 2018 в 15:23
----------
Цитата

BAlexy пишет:

Добрый день
1. Нет. Есть пояснение налоговой, что по брокерским счетам это не требуется, только по банковским
2. Раз в месяц бесплатно, последующие 330р / 10$ (https://www.interactivebrokers.com/ru/...hp?f=15564 Вывод Средств)

----------


пообщался с IB. говорят что одно "изьятие" средств со счета в месяц бесплатно. но тк я перевожу в долларах на счет в Альфа-Банке, то будет банк корреспондент (в моесм случае Сити-банк). и вот он уже берет комиссию 22 доллара за перевод. говорят, что по другому никак.

комисию они пишут ориентировочную, может будет больше, а может меньше - не знают

в итоге, может быть 2 вида комиссии

1 банк корреспондент
2 банк-получатель в россии

скажите, пожалуйста, кто какие комиссии и для каких сумм платит?

спасибо
Ответить

5 июня 2018 в 19:00
eiler2005,
А вы на долларовый счет выводите? Может, какой-нибудь Ситибанк завести и туда выводить, или на Тинькофф?
Ответить

5 июня 2018 в 20:49
----------
Цитата

psijic пишет:
iler2005,
А вы на долларовый счет выводите? Может, какой-нибудь Ситибанк завести и туда выводить, или на Тинькофф?

----------


вывожу на долларовый. с ситибанком попробую, а про тинькофф - та же история должна быть, с банком-корреспондентом. да и сумма большая, не хочу тинькофф.

есть еще какие-то варианты, друзья?
Ответить

5 июня 2018 в 21:46
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
есть еще какие-то варианты, друзья?

----------

Я выводил в Промсвязь в долларах, правда это ещё в марте было. Никаких комиссий. Корреспондентский был Deutsche bank.
Ответить

5 июня 2018 в 23:19
Выводил на Тинькофф доллары. Пришло цент в цент без комиссии. На альфу не выводил. Но обратите внимание, что в альфе Ситибанк корреспондент, а IB держит счета в Ситибанке. По идее не должно быть комиссии банка-корреспондента для вывода в Альфа банк. Поддержка может и ошибаться. Надо проверять.
Поддержка не сколько ошибается, сколько страхуется. Представьте, если они пообещали без комиссии, а платеж пройдет каким нибудь странным маршрутом и с комиссией. Вот вони то будет...
Ответить

6 июня 2018 в 10:33
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Выводил на Тинькофф доллары. Пришло цент в цент без комиссии. На альфу не выводил. Но обратите внимание, что в альфе Ситибанк корреспондент, а IB держит счета в Ситибанке. По идее не должно быть комиссии банка-корреспондента для вывода в Альфа банк. Поддержка может и ошибаться. Надо проверять.
Поддержка не сколько ошибается, сколько страхуется. Представьте, если они пообещали без комиссии, а платеж пройдет каким нибудь странным маршрутом и с комиссией. Вот вони то будет...

----------


у вас банк-корреспондент какой был в промсвязьбанке?
Ответить

6 июня 2018 в 14:35
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
у вас банк-корреспондент какой был в промсвязьбанке?

----------

У меня нет вообще счета в промсвязьбанке. А если Вы про Тинькова, то реквизитах Тинькова на зачисление фигурирует JPMorgan и я его указал.
Ответить

6 июня 2018 в 23:06
Подскажите, пожалуйста, чтобы купить iShares MSCI Europe UCITS Dist (IMEU), нужно доллары перевести в соответствующую валюту, верно?
Ответить

7 июня 2018 в 00:48
----------
Цитата

AK-51 пишет:
Подскажите, пожалуйста, чтобы купить iShares MSCI Europe UCITS Dist (IMEU), нужно доллары перевести в соответствующую валюту, верно?

----------


Да, можно сначала FX ордер в EUR, потом ордер на покупку ETF, a можно сразу привязать FX ордер к ордеру на покупку ETF.

IMEU выплачивает дивы в EUR. Если для Вас EUR не основная валюта, чтобы избежать возни с ее периодической конвертацией/выводом/реинвестированием можно вместо IMEU взять IMAE. Содержимое обоих фондов одинаковое, но IMAE дивы аккумулирует.
Ответить

7 июня 2018 в 13:52
Клиенты IB, никто не приглашал сюда представителя брокера? Может стоит, чтобы эту ветку вел оф. представитель как делают на соседних ветках брокеры и биржы? Похоже сабж это самый массовый источник информации по теме IB
Ответить

7 июня 2018 в 16:25
8-800-100-8556 - бесплатный номер из России, он часто занят, дозванивайтесь, ответят на русском

+41-41-726-9506 - это платная общая линия. Но можно звонить через Viber или WhatsAp
Там можно просить перевести на русского представителя (Russian onboarding, Russian new account)

Если начать заявку, то после создания логина и пароля и подтверждения через эл. почту уже есть возможность обратиться к представителям
вот тут начать заявку: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=6005&p=email

Представители Максим и Евгений готовы ответить на все вопросы новых и потенциальных клиентов по телефону или через чат

Пока только так, возможно, в дальнейшем, кто-то из них сможет писать и тут
Ответить

8 июня 2018 в 12:40
----------
Цитата

SagC пишет:
SHY - немного более длинные облиги, но смысл тот же - аналог кэша.

----------

не нашел пока ETF аккумулирующий дивы с графиком, повторяющим график FXMM
у всех скачки, задерги и спады, а у FXMM плавный рост
Ответить

8 июня 2018 в 17:32
----------
Цитата

BAlexy пишет:
Добрый день. Кто-то сталкивался с переводом американских ценных бумаг от российского брокера на счет в IB? В частности из открытия. Не подскажете как получали реквизиты для перевода и может быть сами реквизиты для NYSE бумаг. Соответсвующий тикет в IB открыл, но они достаточно долго отвечают.

----------


ответом на тикет запросите у IB:
- реквизиты депозитария (сославшись на просьбу брокера)
- справку об открытии счета
Ответить

8 июня 2018 в 17:38
----------
Цитата

d345 пишет:
the_namelessпишет:
Пару раз видел предложения открыть счёт в IB от 3000 долларов, при этом без комиссии за неактивность. Есть соотв. чат в Telegram (небольшой), на смартлабе видел предложение аналогичное. Кто-то таким пользовался? Или все напрямую от $ 10 000?

----------


с 1 июня отменили требование к минимальному депозиту вообще. Остались только косвенные требования и ограничения, мотивирующие вас держать $2000+: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5846
Ответить

8 июня 2018 в 17:42
----------
Цитата

olegvasencko пишет:
очень важно указывать в ib данные по ФИО один в один, как и в банке (чтобы потом не было проблем с выводом денег обратно), при этом счет у меня открыт в Тинькофф банке. Теперь к самому вопросу: нужно ли в ib указывать отчество? Или при swift переводе отчество просто не используется?

----------


Все верно, при открытии счета указывайте имя так, как указано на основном банковском счете. Если собираетесь переводить деньги из IB на рублевый счет - пишите в поле "Имя" свои имя и отчество.
Ответить

8 июня 2018 в 17:45
----------
Цитата

Petit пишет:
не нашел пока ETF аккумулирующий дивы с графиком, повторяющим график FXMM
у всех скачки, задерги и спады, а у FXMM плавный рост

----------


Скорее всего потому, что у FXMM большая ошибка следования за базовым активом. До того как купите она положительная, а после - всегда отрицательная :D

IMHO по сравнению с глобальными ETF (которые Вам советовали выше на любой вкус) линейка FX хронически убога в силу микроскопических размеров фондов (по TER, спреду, далее - везде). Но хуже всего бонус в виде странового риска России по факту привязки фондов FX одной ногой к ММВБ, локальным брокерам, разрешению на торги в России, а другой ногой - к потенциальному противнику.

Так что Вы уж определитесь какую таблетку выбираете - красную или синюю :)
Ответить

8 июня 2018 в 17:49
----------
Цитата

magicprinc пишет:
Как я понимаю (прошу знающих людей поправить) у России со многими странами заключено "соглашение об избежании двойного налогообложения" - там подробно описано всё, но нас интересует
* дивиденды - обычно 15% по месту возникновения (зачитываются как уплаченный налог по месту налогового резидентства vs резидент РФ 13%)
* проценты (депозит, облигации) - налог только по месту налогового резидентства (те 0% в РФ vs резидент 13%)

* продажа подорожавших бумаг - хз...

----------


Ставка 10% у источника плюс 3% надо доплатить по Декларации НДФЛ (это спорно, но проще уплатить). У источника в США облагаются только дивиденды, согласно Соглашению об избежании двойного н/обл между Россией и США.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть