Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 июня 2018 в 18:11
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
всем добрый день! при регистрации указал имя и фамилию - например, Ivan Petrov. отчество не указывал. посмотрел свой счет в росс банке - там в реквизитах перевода все с отчеством - Petrov Ivan Sergeevich. позволит мне Interactive Brokers в будущем вывести деньги на счет в росс банке, т к реквизиты несколько отличаются?

----------


Оптимально указать в поле "Имя" брокерского счета Ivan Sergeevich, как в банковских реквизитах
Ответить

8 июня 2018 в 18:20
----------
Цитата

DLivsi пишет:
вопрос знатокам - а взимается ли комиссия за зачисление ден средств отправленных из российского банка в IB самим IB. В Justtotrade есть такая оговорка в тарифах, а как у IB?

----------


не взимается
Ответить

8 июня 2018 в 20:33
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Оптимально указать в поле "Имя" брокерского счета Ivan Sergeevich, как в банковских реквизитах

----------

Этот лайфхак очевидно придумали в попытках выводить рубли в российский банк свифтом. Можно узнать в каких банках это сработало на практике?
И дает ли IВ возможность после регистрации по желанию добавлять/убирать отчество в поле "Имя"?
Ответить

9 июня 2018 в 11:05
Alina Ananyeva,
А Вы не подскажете, IB не планирует сделать шаблон вывода налоговой информации для жителей РФ? У каждого клиента из России висит домокловым мечем самостоятельный подсчет налогов. Вроде для программистов это вполне подъемная задача, вся необходимая информация у вас в системе есть. Я уже думал тут, в этой ветке, людей подбить объединиться и заплатить программисту для написания утилиты по подсчету налогов. Если не планируете, то думаю написать такую программу самим клиентам было бы не плохой идеей. Тем более, некоторые личности уже подсуетились и предлагают разовый подсчет налогов за 10000 руб!
Ответить

9 июня 2018 в 11:15
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Еще одну группу постоянно наблюдать не смогу

----------

а первая основная это какая?
Ответить

9 июня 2018 в 11:43
rus_solt,
в профиле указана эта https://www.facebook.com/groups/ibrus/
но в фб есть еще 2 группы по ИБ
https://ru-ru.facebook.com/InteractiveBrokers/
https://www.facebook.com/InteractiveBrokers/

:scratch:
Ответить

9 июня 2018 в 12:18
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Alina Ananyeva,
А Вы не подскажете, IB не планирует сделать шаблон вывода налоговой информации для жителей РФ? У каждого клиента из России висит домокловым мечем самостоятельный подсчет налогов. Вроде для программистов это вполне подъемная задача, вся необходимая информация у вас в системе есть. Я уже думал тут, в этой ветке, людей подбить объединиться и заплатить программисту для написания утилиты по подсчету налогов. Если не планируете, то думаю написать такую программу самим клиентам было бы не плохой идеей. Тем более, некоторые личности уже подсуетились и предлагают разовый подсчет налогов за 10000 руб!

----------


IB не планирует делать шаблон.
По акциям и ETF весной сделал трейдер Евгений Байков из нашей группы, программка под MS Access бесплатна для скачивания.
Комиссии и плату за рыночные данные элементарно пересчитать.
А вот по валютам, фьючерсам, опционам - считайте, с 24 дек 2017 (юрист из ФНС проводила налоговый семинар) работаем над методологией, местами голову сломали с учетом нашего законодательства.

----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Тем более, некоторые личности уже подсуетились и предлагают разовый подсчет налогов за 10000 руб!

----------


это вам еще дешевые предложения попались))) слышала и про 40-50 тыс руб, и про несколько тысяч $ за декларацию
Ответить

9 июня 2018 в 12:24
Alina Ananyeva,
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
программка под MS Access бесплатна для скачивания.

----------

а где ее скачать?
Ответить

9 июня 2018 в 12:38
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
а где ее скачать?

----------


ссылка на группу в профиле - там ищите пост по ФИО
Ответить

9 июня 2018 в 12:42
не пользуюсь ФБ, но ладно разберемся.
Спасибо!
Ответить

9 июня 2018 в 20:17
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
это спорно, но проще уплатить

----------

А почему это спорно?
Ответить

9 июня 2018 в 22:51
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
А почему это спорно?

----------


1. в СОУДН между США и Россией невнятная формулировка "могут облагаться" – см п.1 и п.2 ст.10 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/494257d3f6d43986993a2afc2ab45838a82201f5/

2. в Налоговом Кодексе РФ статья также невнятна и ссылается на положения СОУДН http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/88cf670722b485ef24ac22ec2d8ddbddbf9eab0d/

3. Есть загадочно невнятный пункт НК РФ ст.214.6 со словом "или": В отношении доходов, полученных в виде дивидендов по акциям российских организаций, налоговый агент исчисляет и уплачивает сумму налога на основании обобщенной информации, предусмотренной пунктом 5 настоящей статьи, по налоговой ставке, установленной настоящим Кодексом или международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения для доходов в виде дивидендов, применение которой не зависит от доли участия в капитале, суммы вложений в капитал организации или срока владения соответствующими акциями. Возврат суммы излишне уплаченного налога в случаях, предусмотренных настоящим абзацем, осуществляется налогоплательщику в порядке, установленном настоящим Кодексом. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/e91fcca608b8de4c2c688ad76be2b463edfbbe84/#dst8206 )
Ответить

11 июня 2018 в 12:05
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:


ссылка на группу в профиле - там ищите пост по ФИО

----------

Не удалось найти эту программу. Кто-нибудь поделится ссылкой?
Ответить

11 июня 2018 в 12:08
----------
Цитата

drg9 пишет:
Не удалось найти эту программу. Кто-нибудь поделится ссылкой?

----------

вот тут
https://www.facebook.com/groups/ibrus/permalink/513851229008986/
Ответить

12 июня 2018 в 14:57
Можно ли пользоваться услугами брокера с крымской пропиской?
Ответить

12 июня 2018 в 17:15
----------
Цитата

infan@inbox.ru infan@inbox.ru пишет:
Можно ли пользоваться услугами брокера с крымской пропиской?

----------


увы, нет
как и беларусам
Ответить

12 июня 2018 в 17:28
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:



увы, нет
как и беларусам

----------

А разве важна прописка, а не место проживания?

Что-то не могу торговать одним тикером в течение дня. Продал акции, а купить их же теперь не могу. Придется ждать 1-2 дня.
Ответить

12 июня 2018 в 19:26
подскажите, пожалуйста, стоит ли реинвестировать дивиденды, если стоимость актива уже процентов на 5 примерно выше, чем покупалось ранее? Или лучше подождать снижения...?

И еще - дивиденды с европейских активов каким образом облагаются налогами?
Ответить

12 июня 2018 в 21:11
----------
Цитата

psijic пишет:
А разве важна прописка, а не место проживания?

----------


Уговорили)) Если живёте на материковой части Украины или в России и можете это документально доказать – можно!

----------
Цитата

psijic пишет:
Что-то не могу торговать одним тикером в течение дня. Продал акции, а купить их же теперь не могу. Придется ждать 1-2 дня.

----------


зависит от типа счета, на маржинальном счёте можно
Ответить

12 июня 2018 в 21:19
----------
Цитата

Petit пишет:
подскажите, пожалуйста, стоит ли реинвестировать дивиденды, если стоимость актива уже процентов на 5 примерно выше, чем покупалось ранее? Или лучше подождать снижения...?

----------


в чем вопрос, будут ли акции дальше расти? Посмотрите на разные исторические графики – сам по себе рост на 5% ни о чем не говорит. Пожалуй, работает правило, что больше трех дней подряд актив обычно не растет, следует ожидать коррекцию.

----------
Цитата

Petit пишет:
И еще - дивиденды с европейских активов каким образом облагаются налогами?

----------


облагаются по ставке той страны, в которой выпущена бумага. Вы можете проверить ставку для россиян в Соглашении об избежании двойного налогообложения (СОУДН) с соответствующей страной. Но IB применяет дифференцированные ставки только в отношении дивидендов по акциям/ETF США и Канады, по остальным дивидендам - единая ставка.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть