Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 июня 2018 в 12:42
не пользуюсь ФБ, но ладно разберемся.
Спасибо!
Ответить

9 июня 2018 в 20:17
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
это спорно, но проще уплатить

----------

А почему это спорно?
Ответить

9 июня 2018 в 22:51
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
А почему это спорно?

----------


1. в СОУДН между США и Россией невнятная формулировка "могут облагаться" – см п.1 и п.2 ст.10 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/494257d3f6d43986993a2afc2ab45838a82201f5/

2. в Налоговом Кодексе РФ статья также невнятна и ссылается на положения СОУДН http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/88cf670722b485ef24ac22ec2d8ddbddbf9eab0d/

3. Есть загадочно невнятный пункт НК РФ ст.214.6 со словом "или": В отношении доходов, полученных в виде дивидендов по акциям российских организаций, налоговый агент исчисляет и уплачивает сумму налога на основании обобщенной информации, предусмотренной пунктом 5 настоящей статьи, по налоговой ставке, установленной настоящим Кодексом или международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения для доходов в виде дивидендов, применение которой не зависит от доли участия в капитале, суммы вложений в капитал организации или срока владения соответствующими акциями. Возврат суммы излишне уплаченного налога в случаях, предусмотренных настоящим абзацем, осуществляется налогоплательщику в порядке, установленном настоящим Кодексом. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/e91fcca608b8de4c2c688ad76be2b463edfbbe84/#dst8206 )
Ответить

11 июня 2018 в 12:05
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:


ссылка на группу в профиле - там ищите пост по ФИО

----------

Не удалось найти эту программу. Кто-нибудь поделится ссылкой?
Ответить

11 июня 2018 в 12:08
----------
Цитата

drg9 пишет:
Не удалось найти эту программу. Кто-нибудь поделится ссылкой?

----------

вот тут
https://www.facebook.com/groups/ibrus/permalink/513851229008986/
Ответить

12 июня 2018 в 14:57
Можно ли пользоваться услугами брокера с крымской пропиской?
Ответить

12 июня 2018 в 17:15
----------
Цитата

infan@inbox.ru infan@inbox.ru пишет:
Можно ли пользоваться услугами брокера с крымской пропиской?

----------


увы, нет
как и беларусам
Ответить

12 июня 2018 в 17:28
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:



увы, нет
как и беларусам

----------

А разве важна прописка, а не место проживания?

Что-то не могу торговать одним тикером в течение дня. Продал акции, а купить их же теперь не могу. Придется ждать 1-2 дня.
Ответить

12 июня 2018 в 19:26
подскажите, пожалуйста, стоит ли реинвестировать дивиденды, если стоимость актива уже процентов на 5 примерно выше, чем покупалось ранее? Или лучше подождать снижения...?

И еще - дивиденды с европейских активов каким образом облагаются налогами?
Ответить

12 июня 2018 в 21:11
----------
Цитата

psijic пишет:
А разве важна прописка, а не место проживания?

----------


Уговорили)) Если живёте на материковой части Украины или в России и можете это документально доказать – можно!

----------
Цитата

psijic пишет:
Что-то не могу торговать одним тикером в течение дня. Продал акции, а купить их же теперь не могу. Придется ждать 1-2 дня.

----------


зависит от типа счета, на маржинальном счёте можно
Ответить

12 июня 2018 в 21:19
----------
Цитата

Petit пишет:
подскажите, пожалуйста, стоит ли реинвестировать дивиденды, если стоимость актива уже процентов на 5 примерно выше, чем покупалось ранее? Или лучше подождать снижения...?

----------


в чем вопрос, будут ли акции дальше расти? Посмотрите на разные исторические графики – сам по себе рост на 5% ни о чем не говорит. Пожалуй, работает правило, что больше трех дней подряд актив обычно не растет, следует ожидать коррекцию.

----------
Цитата

Petit пишет:
И еще - дивиденды с европейских активов каким образом облагаются налогами?

----------


облагаются по ставке той страны, в которой выпущена бумага. Вы можете проверить ставку для россиян в Соглашении об избежании двойного налогообложения (СОУДН) с соответствующей страной. Но IB применяет дифференцированные ставки только в отношении дивидендов по акциям/ETF США и Канады, по остальным дивидендам - единая ставка.
Ответить

12 июня 2018 в 21:44
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
облагаются по ставке той страны, в которой выпущена бумага.

----------

Ну не совсем так... Вначале "облагаются по ставке той страны, в которой выпущена бумага", а потом в зависимости от условий соглашения о двойном налогооблажением (не знаю с кем у России его нет...), ибо страна где вы являетесь резидентом так же берет с вас НДФЛ (Россия 13%) из которого благодаря соглашению вычетается ранее уплаченный налог (10% для ФЛ в США). Итого по американским бумагам вы платите 10% в США и 3% в России. Если в какой-то стране налог более 13%, то у нас вы ничего более не платите.
Ответить

12 июня 2018 в 21:59
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Уговорили)) Если живёте на материковой части Украины или в России и можете это документально доказать – можно!

----------

Так это же легко. Просят копию платежной квитанции, ее достать проще простого. Или тут писали - подтверждения билинг-адреса из банка достаточно, думаю, его тоже сделать не проблема.
Ответить

12 июня 2018 в 22:01
----------
Цитата

Petit пишет:
подскажите, пожалуйста, стоит ли реинвестировать дивиденды, если стоимость актива уже процентов на 5 примерно выше, чем покупалось ранее? Или лучше подождать снижения...?

----------

Тут телеграм-канал иногда путные тексты выдает:
----------
Цитата


К вопросу об определениях. Есть разница между понятиями "инвестиционный горизонт" и "период удержания позиции" при долгосрочном инвестировании. Иногда неопытные инвесторы их путают. Быть долгосрочным инвестором - не то же самое, что держать до посинения любую купленную позицию, даже если изменились условия, на основании которых она покупалась в портфель.

Например, долгосрочная стратегия управляющего фондом акций состоит в покупке актива с ожидаемой средней доходностью 10% годовых в следующие 10 лет. Наступает момент, когда по совокупности факторов (фундаментальных, количественных, технических) вероятность достижения такой доходности позволяет включить актив в портфель (например, после затяжной коррекции и падения цены). Инвестор покупает актив и обоснованно ждет, что он на горизонте 10 лет он принесет ему те самые 10% годовых. Все по плану.

Но вдруг начинается сильный бычий рынок, цена актива сильно вырастает, и через 3 года совокупность тех же факторов складывается таким образом, что ожидаемая долгосрочная доходность теперь не 10%, а 3% годовых. И тут появляется выбор: продолжать придерживаться выбранной 3 года назад стратегии и оставить актив в портфеле или продать его, зафиксировать за 3 года доходность выше ожидаемой и заменить его на другой актив с подходящей совокупностью факторов.

Если инвестор/управляющий решает оставить актив, то он фактически отходит от собственной долгосрочной стратегии, так как меняет в портфеле актив с ожидаемой доходностью 10% на актив с ожидаемой доходностью 3% годовых. Если же он решает продать актив и заменить его на другой, то тем самым он продолжает придерживаться заявленной долгосрочной стратегии, но период удержания позиции не равен инвестиционному горизонту.

Мое личное мнение состоит в том, что второй вариант является более рациональным. Это мнение сложилось на основании 20+ опыта работы управляющим, но оно, тем не менее, субъективное, и я его никому не навязываю. По мне, так лучше порадоваться тому, что рынок дал заработать быстрее, чем ожидалось и переключиться на поиск новой возможности. Это лучше, чем сознательно остаться с активом и грустно наблюдать, как он (согласно ожиданиям, это важно !) показывает отстающую динамику по сравнению с альтернативой.

----------
Ответить

12 июня 2018 в 22:01
----------
Цитата

BAlexy пишет:
Ну не совсем так... Вначале "облагаются по ставке той страны, в которой выпущена бумага", а потом в зависимости от условий соглашения о двойном налогооблажением (не знаю с кем у России его нет...), ибо страна где вы являетесь резидентом так же берет с вас НДФЛ (Россия 13%) из которого благодаря соглашению вычетается ранее уплаченный налог (10% для ФЛ в США). Итого по американским бумагам вы платите 10% в США и 3% в России. Если в какой-то стране налог более 13%, то у нас вы ничего более не платите.

----------


Вы правы, но в системе IB этот механизм реализован в отношении американских и канадских бумаг. По дивидендам на европейские бумаги берут одну ставку со всех
Ответить

12 июня 2018 в 22:06
Просьба посоветовать нормальную программу под Андроид для наблюдения за тикерами. Советовали БКС, но там через 10 дней регистрация нужна, не стал этого делать, да и вообще, заглохла она как-то у меня. Еще нужна сигнализация (алерт) по достижению значений. Многие этого почему-то не умеют, либо криво (метатрейдер только с десктопа подгружает алерты через MQL или еще какой-то прокси)
Ответить

Аватар
13 июня 2018 в 13:10
----------
Цитата

psijic пишет:
Просьба посоветовать нормальную программу под Андроид для наблюдения за тикерами. Советовали БКС, но там через 10 дней регистрация нужна, не стал этого делать, да и вообще, заглохла она как-то у меня. Еще нужна сигнализация (алерт) по достижению значений. Многие этого почему-то не умеют, либо криво (метатрейдер только с десктопа подгружает алерты через MQL или еще какой-то прокси)

----------


На БКС Экспресс можно смотреть. Однако с 15-минутной задержкой.

С уважением,
ФГ БКС
Ответить

13 июня 2018 в 21:03
psijic,
лучше из бесплатных не найдёте
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.dayup.stocks

платные опции там тоже есть, но бесплатные включают все Ваши запросы
Ответить

14 июня 2018 в 21:19
Есть ли какой-то вариант максимально пассивного инвестирования у IB?
Что-то в стиле " завести $10К, купить ETF S&P 500 и сидеть смотреть на него 2-3 года"?
Какую доходность можно ожидать в таком случае за вычетом всех комиссий, НДФЛ и прочего?
Ответить

14 июня 2018 в 21:36
----------
Цитата

Александр___ пишет:
Есть ли какой-то вариант максимально пассивного инвестирования у IB?
Что-то в стиле " завести $10К, купить ETF S&P 500 и сидеть смотреть на него 2-3 года"?
Какую доходность можно ожидать в таком случае за вычетом всех комиссий, НДФЛ и прочего?

----------

кстати, хороший вопрос, покупаешь себе чтото типа VFMF или VOO и сидишь себе куришь, чтобы у США все былобы хорошо ... чудесное следование индексу, дисперсия конечно неочень (10%+), зато доходность хорошая (10%+) ... зачем люди себя обманывают разбавляя убыточными облигациями и прочими сочинительствами ..... Комиссия это 120$ в год и 3% с дивидендов в России заплатить (хотя в свете новых законов все 10% заплатить с дивидендов) ... а потенциальное падение индекса ... ну хм... можно и переждать ... главное пока пережидаешь все деньги не потерять =)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть