Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 июня 2018 в 17:27
----------
Цитата

psijic пишет:
Закупиться, естественно, нечем.

----------

Эти мне советские подборы падающего. AMSWA и INTU (обе со стопом) мейби?
Ответить

22 июня 2018 в 17:28
_ПФ_,
Ну как, тут у всех немаленькие, даже 10.000 - деньги неплохие.
Ок, значит, с Московской биржей дела в будущем не имеем, торговать можно только валюту. Налог с дивидендов тоже не платим, ИБ сам все отдаст кому надо. Но у меня еще ИИС планируется переоткрывать, 13% не лишние. Однако, придется брать 1-й вариант налогового вычета - на прибыль. Итого я просто получу прибыль с бумаг без уплаты налогов, верно?
Ответить

22 июня 2018 в 17:33
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Эти мне советские подборы падающего. AMSWA и INTU (обе со стопом) мейби?

----------

Не подборы, а вполне себе рабочая консервативная долгосрочная стратегия

AMSWA - никогда не слышал.
INTU - читал, она автоматизирует налоги вроде.
Интересующие меня компании лежат пока в пределах ETF XLK.
Ну, еще MCD приписался по наводке, но он весьма древний.
Ответить

22 июня 2018 в 17:38
psijic,
Сравните RHT.N с MCRO.L

Даже соблазн появился взять этот MCRO.L
Ответить

22 июня 2018 в 17:57
Да ладно, раз уж началось такое, у меня сейчас вообще AAPL с лучшим P/E и прогнозами из всех, что я видел по тех. компаниям:)
Акции, RHT, в т.ч., брать не рискую, пока P/E ниже 60 хотя бы не станет

А вообще, надо на евробиржи переходить еще, чтобы разбавить долларовые активы
Samsung вот думал посмотреть, но что-то не понял, куда ходить пока. Может, на корейскую? Где выгоднее?

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
MCRO.L

----------

Micro Focus International PLC (MCROl) - а что это? Падение выглядит впечатляющим.
Ответить

22 июня 2018 в 18:03
psijic,
Apple - это интересно. У меня он есть через QQQ. Там существенная часть траста вложена в Apple.
Ответить

22 июня 2018 в 18:06
Micro Focus - основной конкурент Redhat на рынке Linux. Плюс они купили часть HP недавно. В итоге они стали крупнейшим вендором ПО в Европе.

Samsung у меня был. Его нужно брать на корейской бирже. Я на нём очень хорошо заработал. Поэтому пока держусь стороной.
Ответить

22 июня 2018 в 18:11
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Micro Focus - основной конкурент Redhat на рынке Linux. Плюс они купили часть HP недавно. В итоге они стали крупнейшим вендором ПО в Европе.

----------

А, это же держатели SUSE. У меня их Linux стоит дома. Поэтому я так редко работаю с терминалом IB :D
Читал статью, что Samsung дает чуть ли не половину ВВП Южной Кореи. Так что весьма стояще должно быть.
Ответить

22 июня 2018 в 22:36
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
В тему о случайности

----------

Спасибо! Интересный пример. Если предполагать, что ленивый студент писал последовательность абсолютно от балды (а не пытался в неё специально привнести черты, которыми, как ему ошибочно казалось, она должна обладать), то любая конкретная упорядоченная последовательность при броске идеально сбалансированной монеты является абсолютно равновероятной и её вероятность составляет ровно 1/(2^100) . И поэтому из этих двух последовательностей невозможно выбрать более аутентичную.

Логика ответа в том примере очевидно принимала за основу именно такие вводные и поэтому её выводы и рационализация откровенно ошибочны. :|

А фраза "я знаю – я сделал сто бросков монеты [один раз?], чтобы получить такие данные!" меня просто убила. :rofl:
Ответить

24 июня 2018 в 16:01
Товарищи, подскажите, пожалуйста, как, все-таки, будет рассчитан налог на дивиденды в Европе, если покупать через ИБ мне, как россиянину?
Будет ли тут работать соглашение (и кого с кем) об избежании двойного налогообложения?
Ответить

24 июня 2018 в 16:18
Petit,
Смотрите соглашение между странами.
Ответить

24 июня 2018 в 17:26
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Смотрите соглашение между странами.

----------

между какими?
Если я, к примеру, беру акции в Германии, то дивы придут на счет в ИБ, Штаты не будут претендовать на налог? Налог с физлиц в Германии выше, чем в России - значит, в России я уже не буду ничего платить?
И каким документом будут регламентироваться эти ньюансы? Что-то типа формы W8BEN? И кому в Европе такую форму надо предоставить?
Ответить

24 июня 2018 в 18:08
----------
Цитата

g3nry.smith пишет:
Но тем не менее мне не хочется, чтобы какие-либо гос. органы в РФ (ФНС, Росфинмониторинг) были в курсе наличия у меня брокерского счета в США (в том числе в связи с определенной напряженностью в отношениях между РФ и всем остальным миром).

----------

Было подобное желание, но по несколько иной причине - планировал за несколько лет безопасно накопить средства для последующей иммиграции в США. Продать активы уже после переезда, не декларируя и не уплачивая налоги в РФ. Впоследствии, правда, передумал. В случае иммиграции факт периодической уплаты человеком налогов в соответствующей стране - это дополнительный плюс для последующей натурализации.

----------
Цитата

g3nry.smith пишет:
Уведомлять ФНС о наличии брокерского счета, открытого в IB, я не обязан, а платить налоги я должен лишь по факту возникновения дохода (т.е. при выплате дивидендов либо в случае продажи акций ETF).

----------

В соответствии с позицией ФНС и арбитражной практикой (а также исходя из буквального толкования ФЗ о валютном контроле) - уведомлять о наличии брокерского счета не нужно, если у иностранного брокера нет банковской лицензии. Я не в курсе, есть ли она у IB.

----------
Цитата

g3nry.smith пишет:
Учитывая это, я планирую пассивно инвестировать в VOO, который реинвестирует полученные дивиденды, т.е. дохода в целях уплаты налогов в РФ при выплате дивидендов не возникает.

----------

VOO не подходит, как и все ETF американских провайдеров. Ищи ETF, выпущенные инвестиционными фондами в формате UCITS, которые аккумулируют дивиденды. Но это невыгодно с точки зрения налогов (если впоследствии платить их в РФ при продаже активов), поскольку при продаже таких ETF возникает двойное налогообложение.

----------
Цитата

g3nry.smith пишет:
Т.к. у меня есть родственники-граждане США (фамилия общая), я решил вот что: оставить родственникам в США свою валютную карту российского банка, которую я могу пополнять находясь в РФ, а в США родственники могут снимать в банкомате валюту и перечислять ее на мой брокерский счет (переводом либо чеком).

----------

Перевод однозначно нет, чеками, исходя из официального разъяснения IB, пополнять счет можно, но не факт, что у брокера не возникнет подозрений при таком пополнении на постоянной основе. Я бы в твоей ситуации рассмотрел возможность открытия совместного счета, это гораздо менее подозрительный для брокера вариант.
Ответить

24 июня 2018 в 18:22
В дополнение.
По ссылке решение арбитражного суда с интересными выводами относительно брокерских счетов (подтверждающими позицию ФНС, высказанную ей в официальном разъяснении, которое здесь уже публиковалось). По аналогии применимо и к брокерским счетам физлиц.

Ключевая фраза:
Доводу Общества об отсутствии события правонарушения со ссылкой на то, что им были открыты брокерские счета, которые не относятся к разряду банковских счетов, дана верная оценка
судом первой инстанции, которую поддерживает апелляционный суд.
Для целей отношений, регулируемых Федеральным законом от 10.12.2008 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле", резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (о закрытии, об изменении реквизитов) счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации (часть 2 статьи 12).
Таким образом, учитывая отсутствие дифференциации видов счетов в Законе и Постановлении Правительства РФ от 28.12.2005 No 819, требование ч.7 ст.12 173-ФЗ распространяется на все виды банковских счетов (включая брокерские счета) и банковских вкладов, открытых резидентами в иностранных банках.
Следовательно, общество обязано было, и уведомлять Инспекцию об открытии счетов, и, соответственно, представлять отчеты о движении денежных средств по этим счетам.
Ответить

24 июня 2018 в 19:48
ребят, а как уведомить налоговую об открытии счета в ib? какие документы и т п нужны. есть личный кабинет в налоговой. спасибо
Ответить

24 июня 2018 в 20:03
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
ребят, а как уведомить налоговую об открытии счета в ib? какие документы и т п нужны. есть личный кабинет в налоговой. спасибо

----------

в IB не банковский счёт, а брокерский, уведомлять не надо, в личном кабинете см. скрины, в IB даже нет соответствующих полей для заполнения.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

24 июня 2018 в 21:54
Petit,
Важно, где вы получили прибыль и где вы резидент. Скорее всего налоги нужно платить только в России, если вы резидент России
Ответить

24 июня 2018 в 23:17
Граждане, подскажите еще раз, как рублевый перевод из Тинькофф/Рокетбанк делать? Я так понял, должен быть не SWIFT, а перевод организациям? И вписать реквизиты российского Ситибанка, в назначении платежа - номер своего счета, а там сами разберутся? Нужны подробности. В Тинькофф Swift-перевод в рублях недоступен.

UPD: Поддержка пишет, возможен только ручной вариант :D

----------
Цитата

Нам понадобится назначение платежа, документ, на основании которого осуществляется перевод и реквизиты получателя.
Тогда я смогу передать запрос коллегам на выполнение данного перевода, так как на сайте нет возможности совершить свифт-перевод в рублях.

----------
Ответить

25 июня 2018 в 10:44
----------
Цитата

psijic пишет:
Граждане, подскажите еще раз, как рублевый перевод из Тинькофф/Рокетбанк делать? Я так понял, должен быть не SWIFT, а перевод организациям? И вписать реквизиты российского Ситибанка, в назначении платежа - номер своего счета, а там сами разберутся? Нужны подробности. В Тинькофф Swift-перевод в рублях недоступен.

----------

Создаете в IB Wire Notification (Transfer & Pay -> Transfer Funds) для перевода рублей, дальше в Тинькофф выбираете Платежи -> Организациям -> Юридическому лицу. Затем вводите следующие данные из Wire Notification, подставив идентификатор своего аккаунта и свое имя вместо $account_number / $user_name:
----------
Цитата


БИК - 044525202
Номер счета в банке-получателе - 30111810700400003069
Получатель платежа - Citibank N.A. London
ИНН - 7710401987
КПП -
Назначение платежа - IBAN GB80CITI18500813071367: For personal broker account $account_number / $user_name at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830, USA)

----------

Переводил таким образом где-то неделю назад - дошло без проблем на следующий день.
Ответить

25 июня 2018 в 13:59
----------
Цитата

Jason Voorhees пишет:
Доводу Общества об отсутствии события правонарушения со ссылкой на то, что им были открыты брокерские счета, которые не относятся к разряду банковских счетов, дана верная оценка
судом первой инстанции, которую поддерживает апелляционный суд.
Для целей отношений, регулируемых Федеральным законом от 10.12.2008 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле", резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (о закрытии, об изменении реквизитов) счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации (часть 2 статьи 12).
Таким образом, учитывая отсутствие дифференциации видов счетов в Законе и Постановлении Правительства РФ от 28.12.2005 No 819, требование ч.7 ст.12 173-ФЗ распространяется на все виды банковских счетов (включая брокерские счета) и банковских вкладов, открытых резидентами в иностранных банках.
Следовательно, общество обязано было, и уведомлять Инспекцию об открытии счетов, и, соответственно, представлять отчеты о движении денежных средств по этим счетам.

----------

А ктото может это прокомментировать, с одной стороны както однозначно говорится, что должно быть информирование налоговой. С другой стороны если посмотреть весь документ целиком, то речь идет о брокерском счете в Сахо БАНКЕ, что удовлетворяет логике об не информировании про брокеров без банковской лицензии.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть