Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 июля 2018 в 07:56
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Он прекрасно понимает, что несёт чушь.

----------

Не согласен. Пойнт есть. "Всю прибыль" не заберёт, конечно, но наличие СПБ и ИИС с недавнего времени сильно оттеняет преимущества иностранных брокеров. Но юрисдикция - аргумент непробиваемый для меня.
Ответить

2 июля 2018 в 08:31
Максимальная сумма освобождаемых от налога доходов рассчитывается по формуле: количество лет * 3 млн. рублей. То есть после 3-х лет владения акциями можно освободить от НДФЛ 9 млн. руб. дохода от их продажи. Важно, что размер освобождаемых от налога доходов увеличивается каждый год на 3 млн. рублей, то есть за инвестиционный период в 30 лет можно не платить НДФЛ с 90 млн. рублей дохода от продажи акций.

Для получения освобождения никаких документов по общему правилу подавать не нужно, брокер сам все рассчитает и удерживать налог с вас не будет. Однако для того, чтобы не продать акции раньше 3-х летнего срока и не попасть на налог, даты и сроки покупки акций нужно учитывать. Примерно как то так, и это я так понимаю относиться к брокеру РФ.
Ответить

2 июля 2018 в 10:27
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Эта ветка форума прям атакована фейковыми аккаунтами тролля какого-то российского брокера. Когда один аккаунт ловят на нестыковках в его истории, он исчезает, и сразу в спешке регистрируется новый фейковый аккаунт с новой ещё более малохольной причиной не инвестировать через американских брокеров.

----------

Ну вот, стоило мне только указать на очевидный недостаток подобного инвестирования, так у человека сразу развилась паранойя. Это что-то вроде секты, когда можно обсуждать только положительные аспекты, а за неприятные вопросы тут же назвать человека тролем и переходить на личности.
Ответить

Кто-нибудь обращал внимание на ETF, которые системно пытаются обогнать стандартные бенчмарки (S&P 500)?
Vanguard совсем недавно запустил ETF, основанный на стратегии "Value Momentum". Прочитать про стратегию можно здесь:
https://www.starcapital.de/fileadmin/user_upload/files/publikationen/2014-09_Value_meets_Momentum.pdf

Сам ETF существует не больше полугода и называется VFMF. Чисто гипотетически, в долгосроке можно очень сильно обогнать бенчмарк, при этом сократив просадки. С другой стороны, это очередная попытка быть умнее рынка, а мы знаем, чем подобное обычно заканчивается.
Ответить

2 июля 2018 в 20:33
----------
Цитата

Ярослав Коробейников пишет:
Кто-нибудь обращал внимание на ETF, которые системно пытаются обогнать стандартные бенчмарки (S&P 500)?
Vanguard совсем недавно запустил ETF, основанный на стратегии "Value Momentum". Прочитать про стратегию можно здесь:
https://www.starcapital.de/fileadmin/u...mentum.pdf

Сам ETF существует не больше полугода и называется VFMF. Чисто гипотетически, в долгосроке можно очень сильно обогнать бенчмарк, при этом сократив просадки. С другой стороны, это очередная попытка быть умнее рынка, а мы знаем, чем подобное обычно заканчивается.

----------


посмотрите тогда лучше mtum, сравните его с VFMF
Ответить

2 июля 2018 в 21:07
Знакомьтесь: центральная фигура промоции и пиара российских брокеров, недоброкеров, "кухонь" и прочих российских инвестиционных компаний: говорящая голова :crazy:

Говорящая голова — это человек обычно с профильным образованием (нет не отличник из Вышки — скорее троечник из Плешки :D ), единственная самая публичная (если его вообще кто-то замечает) фигура своей финансовой конторки. Его задача говорить умные слова, делать туманные прогнозы и всячески в глазах неопытных потенциальных жертвклиентов напускать ауру экспертизы на своего работодателя.

Вот типичный пример такого рода промоции/пиара.

Кратко о "говорящих головах" российской ритейловой финансовой индустрии из третих уст здесь (с 1:05).

P.S. Я так понимаю, что бабосики маркетингом уже выделены и их надо отлабать. Поэтому эту публичную вакханалию и надругательство над статьями 14.1, 14.2 и 14.3 Федерального закона "О защите конкуренции" нам вероятно придётся наблюдать в этой ветке ещё не один месяц. :cry:
Ответить

2 июля 2018 в 21:36
Прочитал, что налог на прибыль с использованием заемных средств - 35%
Учитывая среднее российское "плечо" в 14-17% годовых, такая торговля же вообще не имеет смысла?
Ответить

2 июля 2018 в 22:34
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Вот типичный пример такого рода промоции/пиара.

----------

А в чем там суть? Кратко посмотрел, про криптовалюты - верный текст, про победу теханализа по показателям за неделю - ну да, бывает, все нормально.
Ответить

3 июля 2018 в 11:15
Ну конечно, вместо развития своих российских сервисов, проще лить помои на IB. Ну что вы хотели? Комиссии конские, заемные средства золотые, мутные схемы хранения акций в депозитарии, не отключаемая "опция" одалживания акций в репо, отсутствие страховки денежных средств и т. д. и т. п. А как вам введенный несколько лет назад статус квалифицированного инвестора? Который тут же за углом можно было обойти.
И еще законодатель может свинью подложить в виде запрета инвестировать через брокеров, не имеющих юрлица на территории РФ. Ну ради защиты нас с вами, конечно. Кто это пролоббирует, кому потом спасибо сказать?
Ответить

3 июля 2018 в 12:03
Интересно, Рокетбанк понижает ставку по счетам до 4.5% без понижения ключевой ставки. Тем временем, у брокера
----------
Цитата

Стоимость использования «плеча» - 16,4% годовых, при переносе «длинных» позиций (long)
----------

----------
Цитата

не отключаемая "опция" одалживания акций в репо
----------

Тинькофф отключил
----------
Цитата

А как вам введенный несколько лет назад статус квалифицированного инвестора? Который тут же за углом можно было обойти.
----------

Прошу ответа. Как обойти, пользуясь услугами только российских брокеров (без Кипров и пр. государств)?
Ответить

4 июля 2018 в 17:20
Господа, сталкивался кто с таким, имеются акции некой фирмы (А), в данный момент фирма (А) собирается произвести слияние с другой фирмой (Б), после чего мои акции (А) с определенным курсом превратятся в акции (Б) (ну так обещают по крайней мере).
На сколько это может стать головной болью, покупал то я (А) буду в каком-то отдаленном будущем продавать (Б) налоги платить с разницы (Б)-(А) ..... ?

P.S. тааак хочется проголосовать против этого головняка, но боюсь до контрольного пакета мне далеко =)
Ответить

4 июля 2018 в 18:08
openid.mail.ru/mail/artisl,
Наверное, лучше профессионального бухгалтера спросить.
Ответить

4 июля 2018 в 18:16
----------
Цитата

psijic пишет:
Прошу ответа. Как обойти, пользуясь услугами только российских брокеров (без Кипров и пр. государств)?

----------

Открытие предлагало (возможно, что и сейчас предлагает) за 6 тыр сделать меня квалом)
Поговорите с менеджером у брокера
Ответить

4 июля 2018 в 18:19
----------
Цитата

left jab пишет:
Открытие предлагало (возможно, что и сейчас предлагает) за 6 тыр сделать меня квалом)
Поговорите с менеджером у брокера

----------

Мне не предлагали, однако, как вариант был - действовать через их кипрский филиал. Ну или экономическое образование / 6 млн руб. получать.
На самом деле этот квал. инвестор действительно выглядит, как добавление риска к своим инвестициям. По крайней мере, в структурных продуктах. В США есть же подобная защита для простолюдинов, и у ИБ должно что-то быть. Это ведь даже хорошо, что форекс-кухни и scam-ICO ограничивают.
Ответить

4 июля 2018 в 18:26
Наиболее доступный способ получения статуса КИ, на мой взгляд, если лицо совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
Ответить

4 июля 2018 в 18:49
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
оспода, сталкивался кто с таким, имеются акции некой фирмы (А), в данный момент фирма (А) собирается произвести слияние с другой фирмой (Б), после чего мои акции (А) с определенным курсом превратятся в акции (Б) (ну так обещают по крайней мере).
На сколько это может стать головной болью, покупал то я (А) буду в каком-то отдаленном будущем продавать (Б) налоги платить с разницы (Б)-(А) ..... ?

----------

А продать до слияния и если будет желание купить после?
Ответить

4 июля 2018 в 18:51
----------
Цитата

d345 пишет:
Наиболее доступный способ получения статуса КИ, на мой взгляд, если лицо совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.

----------

Такого варианта не видел нигде.
Ответить

4 июля 2018 в 18:53
Так это требование ЦБ про призанию квалом, посмотрите у любого брокера, там набор вариантов
Ответить

4 июля 2018 в 20:15
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Господа, сталкивался кто с таким, имеются акции некой фирмы (А), в данный момент фирма (А) собирается произвести слияние с другой фирмой (Б), после чего мои акции (А) с определенным курсом превратятся в акции (Б) (ну так обещают по крайней мере).
На сколько это может стать головной болью, покупал то я (А) буду в каком-то отдаленном будущем продавать (Б) налоги платить с разницы (Б)-(А) ..... ?

----------


Не понимаю проблемы, вы ведь с тем же успехом в отдаленном продали бы и А?

В отчете IB конверсии отражаются в разделе отчета "Корпоративные действия": позиция в А заменяется на позицию Б по курсу. Если все конвертировать не получается (деление с остатком), то остаток автоматически продается, вам поступает кэш.
Ответить

4 июля 2018 в 20:18
----------
Цитата

psijic пишет:
Такого варианта не видел нигде.

----------

http://base.garant.ru/71066370/741609f9002bd54a24e5c49cb5af953b/
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть