Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 июля 2018 в 20:51
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Не понимаю проблемы, вы ведь с тем же успехом в отдаленном продали бы и А?

В отчете IB конверсии отражаются в разделе отчета "Корпоративные действия": позиция в А заменяется на позицию Б по курсу. Если все конвертировать не получается (деление с остатком), то остаток автоматически продается, вам поступает кэш.

----------

Вопрос как раз не в том чтобы чтото продать, продать как раз и не хотелось бы ибо и дивиденды хорошие и вообще. Дело как раз в налогообложении, то самое FIFO, и получается что IN у меня один тикет и одно количество, а OUT у меня другой тикет с другим количеством из отчета брокера получится. Отсюда резонный вопрос у налоговой куда вы дели А, и когда успели купили Б. Либо же сам момент замены одних акций на другие проходит как закрытие позиции А и открытие позиции Б (т.е. появится налоговое событие по закрытию А в этом году)?
Ответить

4 июля 2018 в 21:26
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Отсюда резонный вопрос у налоговой куда вы дели А, и когда успели купили Б. Либо же сам момент замены одних акций на другие проходит как закрытие позиции А и открытие позиции Б (т.е. появится налоговое событие по закрытию А в этом году)?

----------


У меня в аналогичной ситуации (не сыграла нота и по барьеру закрылась, вместо неё выдали пакет акций согласно Проспекта) было именно так:

Позиция А продалась с ценой ноль, дав для исчисления налогов убыток на полную сумму покупки.
Позиция Б купилась тем же днём по цене, чуть лучше рыночной. Продавать её не стал.

Потеря итоговая была по сути в потере 3х летнего срока владения позицией А, но за счёт подачи убытков в период оно примерно баш на баш и вышло, негатива особого не было (по итогам через полтора года даже вполне себе плюс).

У налоговой (если бы вопросы появились) на камералке можно было бы показать проспект бумаги А с данными условиями и т.д., но очень сомневаюсь, что это реально было бы кому-то интересно до такой степени.
Ответить

4 июля 2018 в 21:34
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:


А 10–15% начисляли? А-то какая-то тёмная история получается изображение

----------


Прошу прощения за задержку с ответом, Брокер тот очень не быстр с ответами. Их объяснение такое, что согласно схеме оформления бумаг через них ставка по этим дивам от французов к ним была 0%, что они и делали. Т.е. владение тоже не было сегрегированным, но с юрлицом повезло большем, чем с IB :wall:
Ответить

4 июля 2018 в 21:44
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
а я не понял, 30% в IB уже успели снять или это паника на основании статьи на сайте IB?

----------


ещё как успели (маленькое уточнение, эти 30% снимает не IB, а депозитарий. В моём случае Euroclear. IB тут только посредник). Статью эту они прислали, когда я в чате начал вопросы задавать, почему 30, а не 0, ну или хотя бы 15 ?

Теперь следующий квест, понять, после уплаты 150 евро они вернут 15% (половину снятого) или 30% (всё) ?

И что (и кому ?) сказать в налоговой, чтобы они поставили на такую форму свою печать и подпись ответственного лица ? ((
Ответить

4 июля 2018 в 21:59
Всем привет! :uncap:

Ввиду последних новостей и риска банкротства открытия очень заинтересовался текущей темой.


Хотел задать несколько вопросов:

1) Мин сумма депозита - 10 k $ . Как я понял можно переводить по частям в рублях , чтобы меньше было вопросов , а затем конвертнуть в баксы уже у брокера. Наверное так будет удобней всего или нет?

Я так понял тариф у них универсальный на все рынки - облуживание 10$ в месяц.

2) Хотел уточнить про налоги с американских акций:

Я вообще в основном на nasdaq рассматриваю, хотел уточнить момент налогообложения и сраввить с тем, что сейчас есть у наших брокеров. (финам открытие и прочие)

Вариант налогов на рынке NASDAQ у нашего брокера:

- 13 % c рублевого дохода с продажи акций.
- 30% с дивидендов

Но? так как IB налоговый резидент США хотел уточнить какие то доп сборы будут или нет?
поделитесь опытом пожалуйста.

Как я понимаю в случае торговли на NASDAQ в IB:

- Налог с продажи акций - будет идти с рублевого дохода , составит 13% и я буду сам выступать налоговым агентом и подавать декларацию.
-Налог с дивов - 10% заберут согласно НК США и еще также 13% в РФ придется заполить также через декларацию?

Все ли я верно понимаю, прошу помочь.

3) Вопрос по подаче декларации, как - я понял мы подаем ее за прошлый год до 15 июля текущего года?
Т.е. все операции , что я совершал за прошлый год я вывожу в отчет в excel - и указываю эту инормацию в декларации?

4) Как я понял комиссия на вывод быть не должно. И налоговая к переводам цепляться не должна. (если сразу не выводить по многу)

Вопрос следующий - выводить можно только в баксах ? или доступен вывод сразу на рублевый счет?

5) Не ли и небыло ли проблем с доступом к терминалу и сайту в связи с последними блокировками различных сревисов (telegram, linkedIn и прочие)?



Заранее спасибо за ответы :uncap: !

И отдельное спасибо автору данной темы. :uncap:
Ответить

4 июля 2018 в 22:07
ребят, кто-нибудь etf от ishares держит? какие налоги снимают?
Ответить

4 июля 2018 в 22:24
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
ребят, кто-нибудь etf от ishares держит? какие налоги снимают?

----------


SHV и HYG по 10% с каждой выплаты, как и положено.
Ответить

5 июля 2018 в 00:53
----------
Цитата

kuzma454 пишет:
ставка по этим дивам от французов к ним была 0%

----------


Тут такая ситуация, что получается в результате их схемы Вам возможно придётся подавать декларацию в налоговую Франции и платить им эти злосчастные 15% налога самостоятельно. Или иначе можно залететь на неуплату французских налогов... что потенциально может быть похуже неуплаты российских. Или я преувеличиваю?
Ответить

5 июля 2018 в 07:22
Подскажите пожалуйста
Берет ли IB дополнительную комиссию(кроме 10$) если доступны "разрешения на" акции Германии или фьючерсы, биржы Азии?
Явно указаны тарифы и лимиты на ордеры итп, а еще месячных комиссий не нашел
Ответить

5 июля 2018 в 14:04
----------
Цитата

Prog163 пишет:
Ввиду последних новостей и риска банкротства открытия очень заинтересовался текущей темой.

----------

На такие новости надо ссылки сразу прикладывать. Я не в курсе этих новостей, хотя клиент Открытия.
----------
Цитата

kuzma454 пишет:
(и то, Алина постила интересные ссылки, по которым вообще и 10 хватило бы)

----------

Надо бы найти

----------
Цитата

masanya66 пишет:
Подскажите пожалуйста
Берет ли IB дополнительную комиссию(кроме 10$) если доступны "разрешения на" акции Германии или фьючерсы, биржы Азии?
Явно указаны тарифы и лимиты на ордеры итп, а еще месячных комиссий не нашел

----------

Если вы про подписку на котировки, то на ежемесячную комиссию это не влияет (незачет)
Ответить

5 июля 2018 в 14:33
Разрешение за право торговать на биржах отличных от США?
Евро облигации, Акции на французской бирже итп..
За это комиссию не берут?
Ответить

5 июля 2018 в 14:53
masanya66,
доступ на другие биржи предоставят бесплатно
Ответить

5 июля 2018 в 17:51
Пардон, а переключение типа комиссии как происходит? Что-то у меня на малом количестве лотов комиссия чаще всего:
покупка - 1
продажа - 1.05
Хочу посмотреть альтернативу. Она ведь сразу после сделки отображается?
Ответить

5 июля 2018 в 18:30
----------
Цитата

psijic пишет:
Что-то у меня на малом количестве лотов комиссия чаще всего:
покупка - 1
продажа - 1.05

----------

ну всё же верно - минимальная комиссия 1$.
+ комиссии за перевод (Transaction fee). Комиссии за перевод взимаются только за ордера продажи.
Акции, ETF, варранты, права, сертификаты голосующего траста: 0.0000231$ * стоимость общих продаж
Сборы FINRA за ведение торговой деятельности: 0,000119$ * Проданное количество. Поэтому с продажи у Вас чуть больше.
Ответить

5 июля 2018 в 19:28
----------
Цитата

d345 пишет:
ну всё же верно - минимальная комиссия 1$.
+ комиссии за перевод (Transaction fee). Комиссии за перевод взимаются только за ордера продажи.
Акции, ETF, варранты, права, сертификаты голосующего траста: 0.0000231$ * стоимость общих продаж
Сборы FINRA за ведение торговой деятельности: 0,000119$ * Проданное количество. Поэтому с продажи у Вас чуть больше.

----------

Да, на минимальную уперся. Что-то подумал, что у tiered нет минимальной, давно не смотрел. Благодарю.
Ответить

5 июля 2018 в 21:35
----------
Цитата

psijic пишет:
Да, на минимальную уперся. Что-то подумал, что у tiered нет минимальной, давно не смотрел. Благодарю.

----------

не, я-то как раз писал про Fixed, очень похоже, что у Вы на нём и работаете, хотя на Tiered тоже почти такие же доп. сборы с продаж, но минимальная там при объемах до 300000 акций в месяц 0.35$ плюс различные сборы.
Ответить

5 июля 2018 в 21:50
Заметил, что очень многие долгосрочные инвесторы предпочитают положить большую часть своего портфеля именно в американский рынок, а не общемировой. По сути делается ставка на то, что США останутся локомотивом рынка на ближайшие лет 50. Но разве история не должна научить нас, что великие империи не живут вечно и всему хорошему рано или поздно приходит конец? С точки зрения долгосрока, логичнее было бы отдать большую часть портфеля под мировые акции, или я чего-то не понимаю? :scratch:
Ответить

5 июля 2018 в 22:11
----------
Цитата

bodurd122@gmail.com пишет:
Заметил, что очень многие долгосрочные инвесторы предпочитают положить большую часть своего портфеля именно в американский рынок, а не общемировой. По сути делается ставка на то, что США останутся локомотивом рынка на ближайшие лет 50. Но разве история не должна научить нас, что великие империи не живут вечно и всему хорошему рано или поздно приходит конец? С точки зрения долгосрока, логичнее было бы отдать большую часть портфеля под мировые акции, или я чего-то не понимаю? изображение

----------

Просто с ними проще, комиссии меньше, европейскими налогами, опять же, пугали тут недавно.

Хм, белорусский банк предлагает торговлю CFD. По-сути, фьючерс без поставки. Комиссия заложена в спрэдах, освобождение от налогов указом президента до мая 2019 г. Судя по описанию, договор заключается с самим банком, есть страховка - общий фонд, в который скидываются подобные форекс-брокеры, законодательно в Беларуси 100% банковских вкладов/счетов подвержены гос. страховке. Пожалуй, вынесу в отдельную тему.
Ответить

5 июля 2018 в 22:29
----------
Цитата

bodurd122@gmail.com пишет:
Заметил, что очень многие долгосрочные инвесторы предпочитают положить большую часть своего портфеля именно в американский рынок, а не общемировой. По сути делается ставка на то, что США останутся локомотивом рынка на ближайшие лет 50. Но разве история не должна научить нас, что великие империи не живут вечно и всему хорошему рано или поздно приходит конец? С точки зрения долгосрока, логичнее было бы отдать большую часть портфеля под мировые акции, или я чего-то не понимаю? изображение

----------

Новые виды транспорта и цифровые технологии, как и сам бизнес где в лидерах IT сделали рынок интернациональным и США удачно (для них) стали его лидером. Империя может и рухнет, но айфончики то останутся :) (то что рухнет ли эпл это уже отдельная часть истории)
Ответить

6 июля 2018 в 00:22
----------
Цитата

psijic пишет:
Просто с ними проще, комиссии меньше, европейскими налогами, опять же, пугали тут недавно.

----------

Можно взять ETF американской управляющей компании, с американским налогообложением, но сам etf при этом содержит в себе акции со всего земного шара. Точное название etf не помню, но такой точно есть.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть