Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (1518)

psijic

6 июля 2018 в 00:59

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Только высоки шансы, что налоги с дивидендов он будет платить по максимальной ставке. Либо по ставке для резидентов США.
----------

Это вообще законно?
Кстати, можно было бы присмотреться к ETF по акциям не-американских (можно даже азиатских) компаний

Ответить

user496810038517

6 июля 2018 в 02:04

psijic,
См. dividend withholding tax.

Ответить

Mikhail Sergeev

6 июля 2018 в 07:20

----------
Цитата

bodurd122@gmail.com пишет:
но сам etf при этом содержит в себе акции со всего земного шара
----------

и половина акций этого etf будут американскими.

Ответить

masanya66

6 июля 2018 в 16:32

Ребят а как у IB с финансовым положением?
Изучал https://www.cftc.gov/solr-search/content?keys=Interactive%20Brokers&f%5B0%5D=content_type%3Apage&page=2
Есть косяки за пользования клиентскими деньгами за что они получали штрафы.
А другую инфу кто находил посвежее чем 10 лет

Ответить

Arstek

6 июля 2018 в 18:48

Ребята, подскажите пожалуйста, каике документы надо приложить при переводе из Тинька в IB USD, и где их можно взять. Так же вопрос, если ли ограничение на сумму?
Спасибо.

Ответить

user146835784356

6 июля 2018 в 19:19

----------
Цитата

Arstek пишет:
Ребята, подскажите пожалуйста, каике документы надо приложить при переводе из Тинька в IB USD, и где их можно взять.
----------

Открываете тикет в личном кабинете IB с просьбой прислать документы для предоставления в банк для подтверждения перевода и вам присылают на почту их (Письмо об открытии, Договор на буржуйском, Договор с переводом). Я на всякий случай еще представлял страничку с сайта IB там где реквизиты всего перевода, когда в IB завел уведомление о переводе.

Ответить

user511251745607

6 июля 2018 в 22:29

----------
Цитата

masanya66 пишет:
Ребят а как у IB с финансовым положением?
...
А другую инфу кто находил посвежее чем 10 лет
----------

Эта американская корпорация является публичной. Её биржевой тикер IBKR. Входит в индекс S&P 400. Поэтому её финансовое положение максимально прозрачно. И Вы можете найти её полные годовые и квартальные финансовые отчеты для акционеров как на её собственном сайте, так и на сайте Комиссии по биржам и ценным бумагам США.

Ответить

lioji

8 июля 2018 в 00:43

----------
Цитата

kuzma454 пишет:
По дивам не 10+13, а 10+3 (и то, Алина постила интересные ссылки, по которым вообще и 10 хватило бы).

----------

не могли бы развернуть, как можно обойтись 10%? или ссылки, если остались.

Ответить

usanr

8 июля 2018 в 16:57

----------
Цитата

lioji пишет:
интересные ссылки, по которым вообще и 10 хватило бы
----------

Это уже ересь полная. Ниже 10+3% налог снизить нельзя для ситуации, которую вы обсуждаете.

Ответить

psijic

8 июля 2018 в 18:44

----------
Цитата

Arstek пишет:
Ребята, подскажите пожалуйста, каике документы надо приложить при переводе из Тинька в IB USD, и где их можно взять. Так же вопрос, если ли ограничение на сумму?
----------

При регистрации говорят, куда писать почту - в их литовский филиал, кажется.

Подскажите, кто разобрался с торговлей и новыми ордерами.
1) Допустим, хочу поставить Stop loss после того, как цена повысится на N%, это какой ордер? А то take profit берешь, а цена выше растет обычно.
2) Или, например, поставил Stop Limit, но цена проскочила нижний лимит и постепенно растет. Тогда ордер закроется как стоп, но это уже не стоп будет, а take profit от более низкой цены. Если цена проскочила нижнюю границу - ордер должен отменяться.

Особенно интересует - в мобильном терминале это как будет выглядеть, ордера несколько отличаются?

Ответить

hfqm

9 июля 2018 в 14:42

Доброго всем дня!
Подскажите, люди добрые: мне нужно срочно вывести деньги из IB на счет в российском банке (заводил тоже через российский банк), а возиться с этими хитрыми налоговыми формами для оплаты "по разнице" нет времени, могу ли просто оплатить 13% от всей (!) выводимой суммы и "спать спокойно"? И какой-то простейший отчет где-нибудь все равно нужно будет заполнить? Благодарю заранее!

Ответить

d345

9 июля 2018 в 15:04

----------
Цитата

hfqm пишет:
Доброго всем дня!
Подскажите, люди добрые: мне нужно срочно вывести деньги из IB на счет в российском банке (заводил тоже через российский банк), а возиться с этими хитрыми налоговыми формами для оплаты "по разнице" нет времени, могу ли просто оплатить 13% от всей (!) выводимой суммы и "спать спокойно"? И какой-то простейший отчет где-нибудь все равно нужно будет заполнить? Благодарю заранее!
----------

доброго дня! из Вашего сообщения непонятно, за какой период Вы желаете оплатить налог, подавали ли Вы 3-ндфл.
Если доход возник в этом году, то оплатить ндфл Вы должны до 15 июля 2019 года, а декларацию подать до 30 апреля 2019 года.
И если хотите вывести быстро - выводите в рублях.

Ответить

hfqm

9 июля 2018 в 15:41

----------
Цитата

d345 пишет:
доброго дня! из Вашего сообщения непонятно, за какой период Вы желаете оплатить налог, подавали ли Вы 3-ндфл.
Если доход возник в этом году, то оплатить ндфл Вы должны до 15 июля 2019 года, а декларацию подать до 30 апреля 2019 года.
И если хотите вывести быстро - выводите в рублях.
----------

Заводил рубли в прошлом году и в этом году, операций было множество (конвертаций, покупок-продаж ценных бумаг), часть прибыльные, часть нет, в целом малюсенький плюс, даже сложно описать, когда он образовался - в этом году, или в прошлом с учетом всех этих изменений курса и проч. (разобраться, конечно, во всем этом можно, изучив с лупой и калькулятором каждую операцию, но сейчас нужно побыстрее). Выводить планирую именно рубли. Вы хотите сказать, вывести сейчас, сколько нужно, а потом на спокойную голову в течение года все посчитать? Тоже вариант. А если все-таки вписать в декларацию всю выведенную сумму как "доход" и оплатить 13%, это избавит от необходимости давать подробный отчет?

Ответить

d345

9 июля 2018 в 16:32

hfqm,
Прибыль прошлого года, если она у Вас была, декларируется до 30 апреля и налог с неё платится до 15 июля. Прибыль этого года - декларируется в след.году. Вывод средств не подразумевает автоматическое взимание налога, Вы считаете и платите его сами. А в целом похоже на продолжение активности тролля на ветке.

Ответить

psijic

9 июля 2018 в 17:37

----------
Цитата

d345 пишет:
А в целом похоже на продолжение активности тролля на ветке.
----------

Подскажите, как вы это определяете. Да, всего 2 сообщение в профиле и 13% со всей суммы платить, потому что "лень считать налоги и нанять на это бухгалтера", это, конечно, сильно. Но вот вопрос - а каковы мотивы троллинга, что должно последовать дальше?

P.S. Даже в Беларуси есть тема "если лень считать/потерял документы", можно заплатить 13% со всей суммы денег и получить 10% налоговый вычет. Правда, пока не уточнял, если это 13-10% = 3% total, то весьма эффективно может быть.

Ответить

user496810038517

9 июля 2018 в 17:48

psijic,
Откуда 10% вычет возьмётся? Либо у человека очень мало денег и нет смысла нанимать бухгалтера, либо он заработал столько, что 13% не жалко. Но больше похоже на троллинг. Ведь в случае российского брокера он будет считать налоги за клиента.

Ответить

user511251745607

9 июля 2018 в 20:36

----------
Цитата

psijic пишет:
Подскажите, как вы это определяете.
----------

Во-первых, профессиональный нанятый тролль, если пришёл, то он не отстанет (и плевать ему на конспирацию). Подряд дан — надо отработать. Его совсем не волнует эффективность его деятельности. Его волнует только одно: сочтет ли заказчик, что тролль работал добросовестно настолько, чтобы заплатить ему обещанное.
Отсюда следует, что тролль российского брокера должен дать о себе знать. :) Самое материальное проявление его "добросовестной" работы это пост в заказанной ветке "условного противника".

----------
Цитата

psijic пишет:
Подскажите, как вы это определяете.
----------

Описанная "подозреваемым" картина очень утрирована. Она очень точно подводит к самому неприятному сценарию, возникающему при использовании российским налоговым резидентом нероссийского брокера: неудачная очень интенсивная торговля, но внимание(!) [бой барабанов] не с минусом, а с маленьким таким прималеньким плюсом. Ибо при минусе многие тут посоветуют вообще декларацию не подавать. А с маленьким плюсиком не отвертишься: надо её горемычную подавать, а сделок-то тьма несчётная. А тут, блин, срочно. Почему срочно, не важно. Гипс снимают, клиент уезжает. Фокус не на этом, на этих несчетных сделках. И на том, как влом считать. И главное ладно бы IB дал заработать, но нет, торговля практически в ноль.

----------
Цитата

psijic пишет:
Но вот вопрос - а каковы мотивы троллинга, что должно последовать дальше?
----------

Этот троллинг направлен на мало информированных новичков. С рационализацией причин необходимости срочного отказа от иностранных брокеров в первых постах тролль не заморачивался, там была чернуха для самых мало информированных жертв. Я не верю, что эта чернуха эффективна. Но уверен, что стиль должен был очень понравиться маркетингу заказчика.

Теперь работа идёт по тому, что в маркетинге называют POD (points of difference). Составляют список действительно реальных (возможно непринципиальных и конечно не перевешивающих остальные имеющиеся у российских брокеров недостатки в плане торговли американскими ценными бумагами) положительных отличий и придумают, как обыграть их несколькими фейками в целевой ветке клиентского форума.

Профессиональные тролли (тайные "агенты влияния") в форумах работают в формате диалогов нескольких фейковых аккаунтов: один фейк закинул вопрос, участники потерли, другой фейк спустя время закинул "правильный" ответ. В "идеале" они должны сначала накрутить себе историю. Но здесь заказ видимо срочный (год тратить на накрутку истории времени нету, договор бюджетом этого финансового года пошёл, в следующем могут не продлить), поэтому тролль не брезгует создавать фейки, которые идут сразу "в бой". :D Можно в принципе прикупить старые аккаунты с историей, но вряд ли их насобираешь много. В лучшем случае один-два. ;)

Самое важное, что ни непосредственного заказчика, ни тролля эффективность этого мероприятия не беспокоит. Тролля беспокоит только, чтобы ему заплатили. А непосредственного заказчика — чтобы его начальство посчитала эту активность полезной и, если бизнес метрики улучшатся к концу года (а улучшиться они могут по многим причинам), она сказала, что это всё благодаря её гению, и ей дали премию и продвинули по службе. :relax:

Так и живём.

Ответить

rial

10 июля 2018 в 00:28

----------
Цитата

hfqm пишет:
Заводил рубли в прошлом году и в этом году, операций было множество (конвертаций, покупок-продаж ценных бумаг), часть прибыльные, часть нет, в целом малюсенький плюс, даже сложно описать, когда он образовался - в этом году, или в прошлом с учетом всех этих изменений курса и проч. (разобраться, конечно, во всем этом можно, изучив с лупой и калькулятором каждую операцию, но сейчас нужно побыстрее). Выводить планирую именно рубли. Вы хотите сказать, вывести сейчас, сколько нужно, а потом на спокойную голову в течение года все посчитать? Тоже вариант. А если все-таки вписать в декларацию всю выведенную сумму как "доход" и оплатить 13%, это избавит от необходимости давать подробный отчет?
----------

Your lack of planning is not my emergency (c).

У вас смешалось множество проблем, не имеющих никакого отношения к брокеру: срочность, незнание основ налогообложения, множество мелких операций. Можно и вообще не платить налоги, чего ни один дурацкий российский брокер вам сделать не позволит. ;-)

А если без шуток, по с такими вводными - да, вам не надо в IB.

Ответить

psijic

10 июля 2018 в 23:39

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Откуда 10% вычет возьмётся?
----------

Так это я про Беларусь писал. Видел на каком-то сайте разъяснения.
Очень мало денег в IB, если порог нормального входа от 10.000 USD, не похоже.
Ну, либо проигрался, или закинул как мелкий депозит, бывает...

Alexander_Y,
да, хороший опыт у вас при работе с интернет-троллями. Значит, дело не в том, чтобы слить ветку, а все-таки сделать рабочий вид перед лицом начальства. Ну ладно, пусть себе тихонечко делает. Ветка от этого только в форуме поднимается.

Ответить

Serg742

13 июля 2018 в 01:49

Если через Авангард отправлять рубли в IB второй раз и далее, то документы нужно каждый раз заново прикреплять к платежке или достаточно только в первый раз прикрепить?

Ответить

Показать еще (9670)