Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 июля 2018 в 12:05
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
fsou1,
Если у вас большие суммы и долгосрочные инвестиции, есть смысл открыть счёт в депозитарии и работать через брокера, который будет переводить бумаги со своего street name на ваше имя.

Если суммы маленькие, то это теряет экономический смысл - расходы не оправдывают риск, который вы таким образом пытаетесь избежать.

----------

На начальном этапе сумма, безусловно, маленькая, однако чем дальше тем больше. В связи с чем хотелось бы понимать как минимизировать подобные риски и что в процессе держания активов предпринимать, чтобы по итогу в случае проблем с брокером/политической обстановкой всё не потерять/заморозить.

Эта тема для меня сейчас новая и неизведанная.

Для себя на данном этапе выбрал другого брокера, который зарегистрирован в FINRA и SIPC, поэтому буду уточнять у них этот момент. Спасибо.
Ответить

15 июля 2018 в 15:53
----------
Цитата

rial пишет:
Да вроде бы нет никаких проблем.

----------

Как думаете, с чем связана коррекция акций самого IBKR?
Ответить

15 июля 2018 в 18:14
----------
Цитата

HVZ пишет:
Как думаете, с чем связана коррекция акций самого IBKR?

----------


Я ничего не думаю, не занимаюсь анализом конкретных акций. Это регулируемая организация. Обанкротится - сама или SIPC вернут деньги, переведу другому брокеру. Потом пущу скупую мужскую слезу и открою ещё где-нибудь счет для диверсификации, чтобы минимум три было.
Ответить

16 июля 2018 в 18:21
----------
Цитата


Как думаете, с чем связана коррекция акций самого IBKR?

----------


Возможно что и отмена лимита в 10тыс является попыткой выравнить ситуацию?

Какое разрешение дает доступ к торговле Индексами?
Ответить

17 июля 2018 в 08:18
Есть люди, которые на коммерческой основе готовы помочь в составлении портфеля для IB. Обещают при консервативных инвестициях - 10-12% годовых в долларах. При умеренных - 14-16% годовых. Это на дистанции от 3 лет.
Насколько эти цифры приближены к действительности или под этим скрывается мошенничество?
Понятно что доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем, интересует сам порядок цифр. Уж больно шоколадно все.
Ответить

17 июля 2018 в 08:32
Вы же деньги не в банк кладете под процент. Этот год - 10-12% годовых возможно.
А в следующем году бахнет кризис и будет года 3 только минус.
Лучше сами посмотрите вебинар по ETF - например поищите по тегу "записки инвестора" в поисковике.
Чем дольше срок инвестирования - тем вероятность заработать повышается.
Ответить

17 июля 2018 в 08:35
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.
Хочу определится со стратегией инвестирования.
Может имеет смысл сейчас купить только ETF облигаций, и если будет кризис - то купить уже нормальный портфель когда цены резко упадут. Понятно что покупать стоит тот ETF, который с высокой вероятностью не просядет в кризис.
Либо второй вариант - взять 70% ETF облигаций и 30% ETF акций
Ответить

17 июля 2018 в 09:59
----------
Цитата

Lisden пишет:
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.
Хочу определится со стратегией инвестирования.
Может имеет смысл сейчас купить только ETF облигаций, и если будет кризис - то купить уже нормальный портфель когда цены резко упадут. Понятно что покупать стоит тот ETF, который с высокой вероятностью не просядет в кризис.
Либо второй вариант - взять 70% ETF облигаций и 30% ETF акций

----------

Если ждёте кризис, то не надо вообще ничего покупать. ETF облигаций может так же полететь вниз, просто не так сильно. Если ещё курс рубля при этом взлетит, то ещё в НДФЛ засадитесь на пустом месте. В валютых вкладах кризис я бы ждал.

----------
Цитата

Lisden пишет:
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.

----------

Про это говорят ровно столько, сколько я этой темой интересуюсь. Сначала все собирались фиксировать после 2013, потом всё ждали "вот щас упадёт с началом повышения ставок", потом "вот щас упадёт с Трампом". И оно упадёт - 100%. Когда - не понятно.
Ответить

17 июля 2018 в 10:59
----------
Цитата

Александр___ пишет:
Есть люди, которые на коммерческой основе готовы помочь в составлении портфеля для IB. Обещают при консервативных инвестициях - 10-12% годовых в долларах. При умеренных - 14-16% годовых. Это на дистанции от 3 лет.
Насколько эти цифры приближены к действительности или под этим скрывается мошенничество?
Понятно что доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем, интересует сам порядок цифр. Уж больно шоколадно все X

----------

На мой взгляд цифры завышены. На фондовом рынке никто не может вам обещать доходность. Посмотрите например тут доходность трех разных портфелей за прошлые 10 лет http://activeinvestor.pro/primery-investitsionnyh-portfelej/
Проценты от года к году могут сильно отличаться.
Ответить

17 июля 2018 в 11:22
----------
Цитата

Александр___ пишет:
Насколько эти цифры приближены к действительности или под этим скрывается мошенничество?

----------

Тут никаких цифр не указано вообще. Интересно только какой риск - при какой просадке вы фиксируете убыток и заканчиваете сотрудничество. Это сколько 10%, 20%? И как часто у них это риск встречался в прошлом, неужели не встречался - поди 20 лет опыта на рынке, ваучерами наверно ещё торговали :-)
Ответить

17 июля 2018 в 12:03
----------
Цитата

Александр___ пишет:
Есть люди, которые на коммерческой основе готовы помочь в составлении портфеля для IB. Обещают при консервативных инвестициях - 10-12% годовых в долларах. При умеренных - 14-16% годовых. Это на дистанции от 3 лет.
Насколько эти цифры приближены к действительности или под этим скрывается мошенничество?
Понятно что доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем, интересует сам порядок цифр. Уж больно шоколадно все.

----------


На 10% в долларах (или 7% за вычетом инфляции) можно расчитывать при сбалансированном портфеле на 100% состоящем из акций разных стран и горизонтом инвестирования в 40 лет, при этом в пути будут просадки до 60%. Если горизонт инвестирования меньше или допустимая просадки ниже, то ожидаемая доходность снижается. Например, при инвестициях на 15 лет и допустимой просадке в 30% можно расчитывать уже на 7-8% (4-5% выше инфляции).

Выше 10% ожидаемой доходности не существует.
Ответить

17 июля 2018 в 12:13
----------
Цитата

Lisden пишет:
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.
Хочу определится со стратегией инвестирования.
Может имеет смысл сейчас купить только ETF облигаций, и если будет кризис - то купить уже нормальный портфель когда цены резко упадут.

----------

Так ETF облигаций тоже падают и еще вопрос сколько потеряешь на этих облигациях.
А вообще про кризис мне очень понравилась мысль с ютуба "сейчас рынок перегрет" и "грядет коррекция" поэтому многие не заходят в рынок, однако есть вопрос "А ЧТО ЕСЛИ В БЛИЖАЙШИЙ ГОД НЕ БУДЕТ КОРРЕКЦИИ?" ... через год то точно будет еще стремнее входить в рынок, так как еще более вероятна коррекция, а через 2 года ... а через 3 года ... а что, а вдруг? А так через 3 года уже можно былобы зафиксировать хорошую прибыть...
Потому есть стойкое ощущение, что "играть" нужно не на последние, и иметь хорошую "подушку безопасности" даже в пресловутом сбербанке, которую можно быстро вложить когда рынок сильно обвалится.

Что касается доходностей как уже неоднократно говорилось берешь голый VTI/VOO и ждешь те самые 5-10 лет, и получаешь свои 12% долларами не заплатив ни копейки "советчикам". В тоже время никто не отменяет вероятности, что завтра начнется ядерная война и возможно после нее на бирже играть будут только тараканы.
Ответить

17 июля 2018 в 12:38
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Что касается доходностей как уже неоднократно говорилось берешь голый VTI/VOO и ждешь те самые 5-10 лет, и получаешь свои 12% долларами не заплатив ни копейки "советчикам". В тоже время никто не отменяет вероятности, что завтра начнется ядерная война и возможно после нее на бирже играть будут только тараканы.

----------

Чем вы руководствуетесь при выборе между фондами iShares и Vanguard (кроме комиссий)? На данный момент для себя не решил какой из них выбрать.
Ответить

17 июля 2018 в 13:36
----------
Цитата

fsou1 пишет:
Чем вы руководствуетесь при выборе между фондами iShares и Vanguard (кроме комиссий)? На данный момент для себя не решил какой из них выбрать.

----------

1. Комиссия
2. Наличие фонда на то, что мне интересно, так например Вангарда не было на искомый индекс пришлось купить Спайдер
3. Цифры дивидендной доходности при одинаковом индексе, например один из етф от Айшерс был более интересен чем Вангард при сравнимых комиссий платит больший процент дивидендов
Следование индексу как правило не смотрю, ибо для крупных фондов с этим все нормально бывает.

Единственное есть мысль про диверсификацию ... вот наберешь например одного Вангарда а он раз и развалится (маловероятно, но всеже) ... вроде ж там акциями обеспеченно и ничего не должно потеряться, однако вспоминая и нашу систему страхования банковских вкладов вроде все обеспечено, но как доходит до получения компенсации оказывается, что банк не проводил "такого вкладчика" по бумагам клиента банка ... и не положено возврата вклада.
Ответить

17 июля 2018 в 22:51
Попробовал оформить вывод евро в Тинькофф, хотя сам перевод бесплатный, расходы банка корреспондента указаны как 26 EUR. Кто-нибудь уже переводил EUR или USD, действительно ли банк корреспондент всегда берет комиссию или это предупреждение о возможности комиссии, а сама она не факт что снимется?
Ответить

18 июля 2018 в 00:21
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Потому есть стойкое ощущение, что "играть" нужно не на последние, и иметь хорошую "подушку безопасности" даже в пресловутом сбербанке, которую можно быстро вложить когда рынок сильно обвалится.

----------

как я понимаю IB дает возможность получить и вывести на счет маржинальный займ под смешной процент, что позволяет больше инвестировать и меньше морозить подушек в сбербанках.
Ответить

18 июля 2018 в 07:25
А можно глупый вопрос, при подаче заявки на покупку через веб сайт, фактически исполнение происходит только в рабочие часы биржи или там внебиржевые механизмы могут быть задействованы и заявка будет исполнена раньше?
Ответить

18 июля 2018 в 12:47
Есть ли возможность запарковать рубли (под этим понимаю получение небольшого % с невысоким уровнем риска) в IB или все расчеты сугубо в $?
Ответить

18 июля 2018 в 23:21
----------
Цитата

Mike2010 пишет:
Есть ли возможность запарковать рубли (под этим понимаю получение небольшого % с невысоким уровнем риска) в IB или все расчеты сугубо в $?

----------


Если общий размер счета более  $100к, то на остаток кэша сверх 700тыс руб. будет начисляться 0,97% годовых. Тут подробнее https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5834
Ответить

18 июля 2018 в 23:30
----------
Цитата

destr2 пишет:
А можно глупый вопрос, при подаче заявки на покупку через веб сайт, фактически исполнение происходит только в рабочие часы биржи или там внебиржевые механизмы могут быть задействованы и заявка будет исполнена раньше?

----------


всё, что торгуется в биржевые часы, можно исполнять вне регулярных часов. В параметрах ордера нужно выбрать галочкой "fill outside RTH"
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть