Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 июля 2018 в 08:16
А кто какой тариф использует Fixed или Tiered?

При торговле американскими акциями комиссия:
Fixed - $0.005 за акцию, минимум $1.
Tiered - $0.0035 за акцию, минимум $0.35.

Tiered выглядит аппетитнее. Есть ли подвох какой-нибудь или момент, который я не учитываю? С IB я совсем недавно и пока у меня комиссия Fixed выбрана (по умолчанию).
Ответить

28 июля 2018 в 11:19
----------
Цитата

udimov пишет:
А кто какой тариф использует Fixed или Tiered?

----------

В правом верхнем углу есть кнопочка "поиск" которая по этим словам найдет обсуждения тарифов в этой теме
Ответить

28 июля 2018 в 13:29
----------
Цитата

psijic пишет:
Сегодняшний интересный случай с IB: решил я купить 2$ на оставшиеся рубли. Именно, два доллара США. Итого, комиссия 125 руб, а т.к. рублей уже не осталось, сняли комиссию 2$. В итоге просто подарил свои рублики. Теперь думаю, меньше 250.000 руб за раз конвертировать не стоит, либо пересмотреть тип комиссии.

----------


надо было подождать, ничего не делая 8) - суммы менее $2 конвертируются автоматически и бесплатно.
Ответить

28 июля 2018 в 13:35
----------
Цитата

udimov пишет:
При торговле американскими акциями комиссия:
Fixed - $0.005 за акцию, минимум $1.
Tiered - $0.0035 за акцию, минимум $0.35.

Tiered выглядит аппетитнее. Есть ли подвох какой-нибудь или момент, который я не учитываю? С IB я совсем недавно и пока у меня комиссия Fixed выбрана (по умолчанию).

----------


Тариф fixed един и конечен. К tiered могут добавляться fees (на маленьких объемах выходит обычно выше)
Тем более smart routing - никогда точно не знаешь, сколько именно будет стоить исполнение

То есть 0.35 + все сторонние сборы будет больше, чем фиксированный 1 доллар.
Пример сравнения: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=1269&nhf=T
Ответить

28 июля 2018 в 13:38
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Господа, а кто-нибудь участвовал в IPO через IB?
Как это делается? через мобильный терминал не нашел подписки

----------


IB не занимается подпиской на IPO, с первого дня после размещения - можно торговать, тикеры на месте, ликвидность более-менее (инфа от коллег по группе)
Ответить

28 июля 2018 в 13:48
----------
Цитата

Daniil08 пишет:
В ЛК в разделе Торговля есть пункт подписка IPO. Там предлагается заполнить и подписать анкету с такими пунктами (см. скрин). Подскажите, о чем это и что тут надо отмечать?

----------


как узнавала у поддержки, подписка на IPO доступна только через одно из подразделений IB (кажется, IB Shanghai), и это не все IPO мира. Нас не касается - можно не подписывать.
Ответить

28 июля 2018 в 14:26
----------
Цитата

udimov пишет:
Tiered выглядит аппетитнее. Есть ли подвох какой-нибудь или момент, который я не учитываю? С IB я совсем недавно и пока у меня комиссия Fixed выбрана (по умолчанию).

----------

Посмотрите мои сообщения в этой ветке, я пару раз писал примеры комиссии с Tiered. Сейчас статистики накопилось больше и могу сказать, что комиссию больше 0,4 не видел. Типичная 0,35-0,37. Но это при моих сделках. Небольшие объемы по 1200-2000$ за сделку с акциями по цене от 30 до 1300$ за штуку. Все сделки лимитными ордерами, на Америке.
Ответить

28 июля 2018 в 16:29
1300$ это только у Google, Amazon видел
Ответить

28 июля 2018 в 17:46
Товарищи, а кто-нибудь знает детали, касающиеся овернайта, репо и прочих вариантов, когда брокер может напортачить чего-нибудь с моими бумажками?
Какова политика по умолчанию и как запретить подобные вещи?
Ответить

28 июля 2018 в 17:49
----------
Цитата

Ibo пишет:
Товарищи, а кто-нибудь знает детали, касающиеся овернайта, репо и прочих вариантов, когда брокер может напортачить чего-нибудь с моими бумажками?
Какова политика по умолчанию и как запретить подобные вещи?

----------

Ваши бумаги можно сдавать только при ценности счета не менее 50.000$
Ответить

28 июля 2018 в 17:52
----------
Цитата

psijic пишет:
только при ценности счета не менее 50.000$

----------

Спасибо!
А вы не в курсе, как полностью запретить это?
Ответить

29 июля 2018 в 09:11
----------
Цитата

Ibo пишет:
Спасибо!
А вы не в курсе, как полностью запретить это?

----------

Вот тут все написано.
----------
Цитата

Клиенты, желающие прервать участие в программе, могут сделать это, выбрав Доступ к торговле -> Торговые параметры в "Управлении счетом" и сняв отметку с графы "Соединенные Штаты (Программа повышения доходности акций)". Обычно запросы об отказе от участия обрабатываются в конце дня.
----------
Ответить

29 июля 2018 в 11:12
----------
Цитата

Ibo пишет:
Спасибо!
А вы не в курсе, как полностью запретить это?

----------

Оно по умолчанию запрещено. Чтобы разрешить, надо явно согласиться (в управлении счетом галку поставить)
Ответить

29 июля 2018 в 15:03
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
А кое-где можно просто выставлять iceberg orders.

----------


:) Да, я по сути его и описал во второй части.
Ответить

30 июля 2018 в 07:58
Alina Ananyeva,, буду очень признательна вам - и любому из уважаемых участников дискуссии, обладающему необходимой информацией - за ответ, удерживает ли IB налог на доходы нерезидентов с купонных выплат по корпоративным облигациям США, торгующимся на открытом рынке? Недавно, когда новый кастодиан впезапно прислал отчет с удержанным налогом, я обнаружила проблему отсутствия единообразного подхода по этому вопросу, которую удалось отчасти решить, сославшись вот на этот документ https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p515.pdf На стр.27 публикации дается определение "портфельных процентов", исключенных из налогообложения у источника, к которым относятся такие купонные выплаты.
Хотелось бы понять, какова практика IB - прежде чем переводить бумаги. Поддержка потенциальному клиенту не ответила )
Ответить

30 июля 2018 в 12:56
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
IB не занимается подпиской на IPO, с первого дня после размещения - можно торговать, тикеры на месте, ликвидность более-менее (инфа от коллег по группе, ссылка на группу в профиле, тэг #IBинструменты) X

----------


Очень жаль :(
Я хотел в нескольких IPO участвовать.
Ответить

30 июля 2018 в 21:35
Коллеги, подскажите.

Пытаюсь обменять рубли на доллары.

Хочу допустим купить 5000$ но при установке ордера пишет:

The order size of 5000 exceeds the size limit of 500.

Т.е. размер ордера превышает лимит в 500 .Что это за лимит? зачем эти предупреждения и на что это виляет?
Ответить

30 июля 2018 в 22:24
----------
Цитата

Prog163 пишет:
Что это за лимит? зачем эти предупреждения и на что это виляет?

----------


Это как, если Вы едите на автомобиле и у него стоит пикалка на превышение скорости, положим, 100 км/ч. Превышаете — пикает. Нажимаете кнопочку — замолкает, и Вы едите дальше. В настройках поменяли — и она уже пикает при превышении 150 км/ч, а не 100.

Например, у человека на счету 5 000 000 USD, и он никогда не хочет совершать сделки на более чем 5% от счёта. Он ставит этот лимит на 250 000 USD, и, если он пальцем лишний нолик на телефоне набрал, ему бамс — предупреждение. У Вас по умолчанию 500 USD стоит.

Здесь подробнее:
https://www.interactivebrokers.com/en/software/tws/usersguidebook/configuretws/define_precautionary_settings.htm
Ответить

31 июля 2018 в 09:28
Не смог найти на сайте IB условия продажи без покрытия и размер дополнительной платы за шорт кроме процента по кредиту. Ткните пожалуйста носом)
Ответить

31 июля 2018 в 18:17
Открыл счет в IB. Счет выбрал совместный (я+жена), чтобы каждый имел доступ к управлению деньгами (мало ли что с кем-то случится).
Сейчас вдруг задумался о налогах. А как теперь по НДФЛ отчитываться перед российской налоговой? На кого в таком случае падают удержанные налоги самим IB? За какую часть налогов надо отчитываться перед российской налоговой?
Мне одному за всё отчитываться или надо каждому по половине доходов отчитываться в этом случае???
Кто-то может подсказать?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть