Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 июля 2018 в 17:52
----------
Цитата

psijic пишет:
только при ценности счета не менее 50.000$

----------

Спасибо!
А вы не в курсе, как полностью запретить это?
Ответить

29 июля 2018 в 09:11
----------
Цитата

Ibo пишет:
Спасибо!
А вы не в курсе, как полностью запретить это?

----------

Вот тут все написано.
----------
Цитата

Клиенты, желающие прервать участие в программе, могут сделать это, выбрав Доступ к торговле -> Торговые параметры в "Управлении счетом" и сняв отметку с графы "Соединенные Штаты (Программа повышения доходности акций)". Обычно запросы об отказе от участия обрабатываются в конце дня.
----------
Ответить

29 июля 2018 в 11:12
----------
Цитата

Ibo пишет:
Спасибо!
А вы не в курсе, как полностью запретить это?

----------

Оно по умолчанию запрещено. Чтобы разрешить, надо явно согласиться (в управлении счетом галку поставить)
Ответить

29 июля 2018 в 15:03
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
А кое-где можно просто выставлять iceberg orders.

----------


:) Да, я по сути его и описал во второй части.
Ответить

30 июля 2018 в 07:58
Alina Ananyeva,, буду очень признательна вам - и любому из уважаемых участников дискуссии, обладающему необходимой информацией - за ответ, удерживает ли IB налог на доходы нерезидентов с купонных выплат по корпоративным облигациям США, торгующимся на открытом рынке? Недавно, когда новый кастодиан впезапно прислал отчет с удержанным налогом, я обнаружила проблему отсутствия единообразного подхода по этому вопросу, которую удалось отчасти решить, сославшись вот на этот документ https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p515.pdf На стр.27 публикации дается определение "портфельных процентов", исключенных из налогообложения у источника, к которым относятся такие купонные выплаты.
Хотелось бы понять, какова практика IB - прежде чем переводить бумаги. Поддержка потенциальному клиенту не ответила )
Ответить

30 июля 2018 в 12:56
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
IB не занимается подпиской на IPO, с первого дня после размещения - можно торговать, тикеры на месте, ликвидность более-менее (инфа от коллег по группе, ссылка на группу в профиле, тэг #IBинструменты) X

----------


Очень жаль :(
Я хотел в нескольких IPO участвовать.
Ответить

30 июля 2018 в 21:35
Коллеги, подскажите.

Пытаюсь обменять рубли на доллары.

Хочу допустим купить 5000$ но при установке ордера пишет:

The order size of 5000 exceeds the size limit of 500.

Т.е. размер ордера превышает лимит в 500 .Что это за лимит? зачем эти предупреждения и на что это виляет?
Ответить

30 июля 2018 в 22:24
----------
Цитата

Prog163 пишет:
Что это за лимит? зачем эти предупреждения и на что это виляет?

----------


Это как, если Вы едите на автомобиле и у него стоит пикалка на превышение скорости, положим, 100 км/ч. Превышаете — пикает. Нажимаете кнопочку — замолкает, и Вы едите дальше. В настройках поменяли — и она уже пикает при превышении 150 км/ч, а не 100.

Например, у человека на счету 5 000 000 USD, и он никогда не хочет совершать сделки на более чем 5% от счёта. Он ставит этот лимит на 250 000 USD, и, если он пальцем лишний нолик на телефоне набрал, ему бамс — предупреждение. У Вас по умолчанию 500 USD стоит.

Здесь подробнее:
https://www.interactivebrokers.com/en/software/tws/usersguidebook/configuretws/define_precautionary_settings.htm
Ответить

31 июля 2018 в 09:28
Не смог найти на сайте IB условия продажи без покрытия и размер дополнительной платы за шорт кроме процента по кредиту. Ткните пожалуйста носом)
Ответить

31 июля 2018 в 18:17
Открыл счет в IB. Счет выбрал совместный (я+жена), чтобы каждый имел доступ к управлению деньгами (мало ли что с кем-то случится).
Сейчас вдруг задумался о налогах. А как теперь по НДФЛ отчитываться перед российской налоговой? На кого в таком случае падают удержанные налоги самим IB? За какую часть налогов надо отчитываться перед российской налоговой?
Мне одному за всё отчитываться или надо каждому по половине доходов отчитываться в этом случае???
Кто-то может подсказать?
Ответить

31 июля 2018 в 20:16
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Сейчас вдруг задумался о налогах.

----------
Разъяснений налоговой, по-моему, еще не было по таким вопросам. Можно посмотреть по аналогии.
Допустим, Вы с супругой получили доход от продажи квартиры, находящейся в Вашей общей совместной собственности (деньги, ценные бумаги и вообще все имущество у Вас по умолчанию в общей совместной собственности).
В этом случае каждый из Вас должен заплатить налог с половины дохода от продажи квартиры (при этом Вы можете пользоваться вычетами и даже распределить вычеты не поровну, а как хотите; но сейчас исходим из того, что вычетами Вы не пользуетесь, поскольку на иностранные ценные бумаги вычетов не предусмотрено).
Соответственно, каждый подает декларацию и платит половину налога.

Теоретически можно поставить вопрос, имеют ли право супруги распределять свои общие доходы не поровну, а так как считают нужным, в том числе в соотношении 100/0% (такое право у них есть для распределения налоговых вычетов - это предусмотрено ст. 220 НК РФ). Но пока не будет разъяснений ФНС, Минфина или судов, налоговые на местах будут требовать уплаты по 50% налогов каждым.

В остальном проблем не вижу. Расчет налогов такой же, как и у индивидуальных налогоплательщиков. Если декларируете дивиденды, то указываете сумму дивидендов, каждый берет в доходы половину дивидендов, указываете, что 10% от них удержал IB и соответственно уплачиваете оставшиеся 3% налога. Если продаете бумаги, то прибыль от продажи делите также поровну между собой, соответственно каждый заплатит по 13 % с половины прибыли.
В налоговую придется подать свидетельство о браке и подтверждение, что счет совместный. Может быть, еще разъяснительное письмо.

Подскажите, как Вы пополняете счет и выводите деньги? У Вас совместные счета в банке, с которых делаете пополнения/выводы? Слышал, что в IB вывести деньги можно только на совместный счет или что-то подобное.
Ответить

1 августа 2018 в 01:07
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, как Вы пополняете счет и выводите деньги? У Вас совместные счета в банке, с которых делаете пополнения/выводы? Слышал, что в IB вывести деньги можно только на совместный счет или что-то подобное.

----------

Нет проблем! Подробнее на этой странице в разделе "Снятие средств путем wire-перевода третьим лицам". Там все написано и, вроде, ничего страшного кроме дополнительных проверок, если за раз более 10 000$ выводить. Делаете отдельный шаблон вывода третьему лицу, этим третьим лицом указываете себя, этот шаблон утверждают в отделе IB и можно выводить с совместного счета на не совместный в банке РФ.
Что касается налогов, то я думаю скинуться и совместно нанять программиста. Осенью можно этим заняться. Есть уже готовая программа в группе FB, но например у меня она ничего не считает. У кого-то считает. Человек делал для себя и все тонкости не вкладывал в нее. Осень настанет и надо уже этим заняться, так как на написание и тестирование уйдет время. Парсинг отчета из ЛК, импортирование с сайта ЦБ котировок рубля, формулы расчета и т.д. и т.п. Мое мнение: надо писать программу.
Ответить

1 августа 2018 в 04:52
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Посмотрите мои сообщения в этой ветке, я пару раз писал примеры комиссии с Tiered. Сейчас статистики накопилось больше и могу сказать, что комиссию больше 0,4 не видел. Типичная 0,35-0,37. Но это при моих сделках. Небольшие объемы по 1200-2000$ за сделку с акциями по цене от 30 до 1300$ за штуку. Все сделки лимитными ордерами, на Америке.

----------


У меня с Tiered по итогам комиссия тоже выходит значительно ниже. Объемы $1K-5K с ценой акции от $15 до $300.
Ответить

1 августа 2018 в 08:53
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, как Вы пополняете счет и выводите деньги? У Вас совместные счета в банке, с которых делаете пополнения/выводы? Слышал, что в IB вывести деньги можно только на совместный счет или что-то подобное.

----------

Да пока не вводил, и не выводил соответственно. Увидел, что в реквизитах получателями указаны 2 человека. Это привело к мыслям о налогах.
Тут на форуме раньше кто-то рекомендовал открывать совместный счет на случай если с основным владельцем что-то случится. Но вести двойной налоговый учет не хочется. Да и иметь дополнительные проблемы с предоставлений пояснений, доп. документов и пр. тоже желания нет. Поэтому сейчас буду разбираться как поменять совместный счет на индивидуальный.

Вводить в IB в интернете все советуют бесплатно в рублях, чтобы не платить комиссию за валютный перевод. Так и хочу сделать.
С выводом есть вопросы. Сайт читал, не нашел однозначного ответа, можно ли выводить деньги на любой свой счет в любой стране. Т.е. нет ли требования, чтобы с какого счета деньги поступили, на такой и выводить (как у российских брокеров-банков), или чтобы в туже страну и возвращались. Через несколько лет возможно буду проживать в другой стране. Хотелось бы иметь возможность в нее и выводить при необходимости, без транзита через Россию. Подальше от проблем или сюрпризов.
Есть у кого-то такой опыт?

До русскоязычной поддержки что-то уже 2 дня дозвониться не могу, хотя вроде в правильное время звоню. Отвечает автоответчик, что сейчас русскоязычная поддержка не доступна. Предлагают о расписании почитать на странице, найти которую можно через поиск, набрав KB1808. Поиск на сайте говорит, что ничего такого не находит. :(
Кто-то общался в последнее время с русской поддержкой, или её уже нет? Если общался, то в какое время?
Оставлял на сайте запрос на обратный звонок в вотсап. За 2 дня так никто и не перезвонил. :(
Отправил на e-mail запрос на доп. поясняющие документы для банковского перевода (которые они сами и предложили). 2 дня без ответа.
Кстати, как писать в русскоязычную поддержку на e-mail, по какому адресу? Есть у кого опыт?
Так что от техподдержки пока впечатления негативные.
Есть еще способы обратиться с вопросами к ним на русском? чат, вотсап или еще что-то?
На сайте информации на русском не много. Чуть вглубь заходишь, русский язык заканчивается, дальше на английском. :(
Ответить

1 августа 2018 в 08:58
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Есть еще способы обратиться с вопросами к ним на русском? чат, вотсап или еще что-то?
На сайте информации на русском не много. Чуть вглубь заходишь, русский язык заканчивается, дальше на английском

----------

В самом первом сообщении этой темы
Минусы:

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Так что пользуйте гугл транслейт, общайтесь в livechat
Ответить

1 августа 2018 в 09:05
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Кто-то общался в последнее время с русской поддержкой, или её уже нет? Если общался, то в какое время?

----------


Я общался с русскоязычной поддержкой IB раз 10 за последнюю неделю, проблем никаких нет. Создавайте тикет на русском языке и вам ответят в течении 24 часов

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Вводить в IB в интернете все советуют бесплатно в рублях, чтобы не платить комиссию за валютный перевод. Так и хочу сделать.

----------


Да, это лучший способ пополнения, так как если пополнять баксами то приедтся отдать около $15 комиссии российскому банку.

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
С выводом есть вопросы. Сайт читал, не нашел однозначного ответа, можно ли выводить деньги на любой свой счет в любой стране.

----------


Можно выводить на любой счет в любой стране (главное чтобы на ваше имя счет был открыт)
Ответить

1 августа 2018 в 09:14
----------
Цитата

edfedorov пишет:
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

----------

Да базовые то есть. Есть разговорный уровень. Не хватает, чтобы однозначно понять тексты, напичканные финансовыми и прочими терминами и оборотами, которые и американец без специальных знаний не поймет. Плюс иногда должны знать российскую специфику, что ответить на вопросы. Кроме русскоязычной поддержки вряд ли кто-то это знает.
Время работы указано с 2 до 11 по Нью-Йорку. Сейчас там 2-13. Автответчик опять сообщает, что на русском сейчас недоступно. :( Похоже, что забили они на русский.
Ответить

1 августа 2018 в 09:21
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Не хватает, чтобы однозначно понять тексты, напичканные финансовыми и прочими терминами и оборотами, которые и американец без специальных знаний не поймет

----------

Была та же беда. Лечится установкой в качестве базового языка английского в личном кабинете и TWS. Ждете несколько месяцев (не забывая переводить непонятные термины и смотреть их в той же инвестопедии) - и вуаля! You greatly improved Financial English!

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Плюс иногда должны знать российскую специфику, что ответить на вопросы. Кроме русскоязычной поддержки вряд ли кто-то это знает.

----------

Я не готов уверенно сказать как там сейчас, но раньше русскоязычная поддержка сидела в Эстонии и письма от нее так и приходили от IB_TALLINN@interactivebrokers.ee
Какую такую специфику они могут вам пояснить? Тем более в этой замечательной стране, где практика применения законодательства меняется иногда ежеквартально (само законодательство при это не меняется).
Ответить

1 августа 2018 в 11:37
Алилуя! В 11-20 час. по Москве удалось дозвониться до русскоязычной поддержки. Все вопросы выяснил. Уточнить про их время работы забыл. :oops:

В общем, совместный счет вообще не вариант для тех, кто планирует выводить деньги обратно в Россию. С совместного брокерского счета выводят только на совместные банковские счета. Но в России сказали таких нет, поэтому вывод возможен только в другие страны, где такие банковские счета существуют.

Другой нюанс: сменить тип счета с совместного на индивидуальный не возможно, только закрытие и открытие нового.
С закрытием неработавшего счета тоже проблема. Требуется сначала сделать вывод денег, которых на счете нет и не было, иначе кнопка не появляется. Предложили костыль: создать фонарную транзакцию на 1USD, якобы после этого кнопка должна появиться. Не совсем понятно, как это сработает, если на счету нет денег, и нет совместного счета в России или др. стране. Вечером буду попробую. :o
Ответить

1 августа 2018 в 12:15
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
В общем, совместный счет вообще не вариант для тех, кто планирует выводить деньги обратно в Россию.

----------

Поддержка передергивает или неправильно был поставлен вопрос. Есть официальный и опробованный путь, как вывести с совместного на не совместный в банке РФ. Уже проверил на себе и все работает.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть