Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (1672)

psijic

2 августа 2018 в 15:06

----------
Цитата

Пригласите ваших друзей открыть у нас счет и получите до 200 долларов США.
Введите имя и адрес электронной почты ваших друзей, и мы отправим им приглашение присоединиться к Interactive Brokers.
Количество вознаграждений за привлечение новых клиентов не ограничивается.
----------

Хм, читал, такие вознаграждения у мелких контор сомнительны. Но там выдавали на собственный счет со старта. А так - вместо рекламы, почему нет, выплачивают с комиссий.

Ответить

Serg742

2 августа 2018 в 15:39

----------
Цитата

usanr пишет:

Если Вы поверили на мелкой сумме, это не повод утверждать, что все работает. На шести нулях все не работает. Дмитрий прав.
----------

Посмотрел договор с IB по поводу совместных счетов. Вот что там написано:
----------
Цитата

10. Совместные счета: Каждый совладелец совместного счета соглашается с тем, что каждый совместный владелец имеет право без уведомления остальных совместных владельцев: (i) покупать/продавать ценные бумаги, фьючерсы или иные продукты (в том числе с маржей); (и) получать подтверждения и корреспонденцию по счету; (iii) получать денежные средства, ценные бумаги или иные активы и распоряжаться ими; (iv) заключать, прекращать настоящий Договор или соглашаться на его изменение; (v) отказываться от исполнения любой части настоящего Договора; и (vi) вести операции с IB, как если бы каждый совместный владелец был единоличным владельцем. Уведомление, направленное любому из совместных владельцев, является уведомлением всех совместных владельцев. Совместные владельцы счета, совместно и каждый порознь, несут перед IB ответственность по всем связанным со счетом вопросам. IB может следовать инструкциям любого совместного владельца и передавать любому совместному владельцу счета в отдельности любое имущество по счету.

В случае смерти любого из совместных владельцев оставшийся в живых владелец должен уведомить об этом IB по телефону или в электронной форме через интернет-сайт IB, и IB может до или после уведомления начать разбирательство, потребовать документы, удержать активы и (или) ограничить транзакции таким образом, какой она сочтет целесообразным для защиты себя от любой ответственности или убытка. Правопреемник любого покойного совместного владельца счета должен, а оставшиеся в живых совместные владельцы будут нести ответственность, совместно и каждый порознь, перед IB за любую задолженность или убытки по счету или в случае ликвидации счета. Если Клиенты не укажут иное, IB может презюмировать, что владельцы счета являются совладельцами с правами наследования, возникающими в результате смерти наследника. В случае смерти любого совместного владельца счет переходит к оставшимся в живых владельцам, без какого-либо освобождения правопреемника покойного совместного владельца от ответственности.
----------

С одной стороны, никаких запретов на получение денег на личный счет нет.
Но с другой стороны, у кого-то уже точно были проблемы с выводом средств на личный банковский счет (может, конечно, проблема была совсем в другом).
Еще смущает, что в случае смерти совладельца (а на этот случай и открывают совместный счет), официально выводить деньги становится проблемой. Ситуация почти такая же, как если бы у умершего был личный счет в IB. Все придется делать втихоря, так чтобы IB ничего не узнал.

Ответить

user366733860531

2 августа 2018 в 16:26

----------
Цитата

usanr пишет:
Если Вы поверили на мелкой сумме, это не повод утверждать, что все работает. На шести нулях все не работает. Дмитрий прав.
----------

Я в том сообщении сразу написал об ограничениях и привел ссылку на сайт IB. Можно составить мнение, работает ли это для Вас или нет. А писать: "это не возможно и точка" мне кажется не совсем корректным. Совместный счет это простой способ наследования и, случись что, возможность не влететь на налог близким людям. Мне, например, так спокойнее и готов мириться с ограничениями. А если надо крупную сумму стразу и в РФ к тому времени не введут совместные счета в банках, то нерезиденство-совместный счет-вывод денег.

Ответить

udimov

2 августа 2018 в 16:45

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Как я понимаю, возьмут 25%. Но лучше уточнять в IB.
----------

Ответ IB:
Налоговая ставка для полученных дивидендов зависит от того, есть ли соглашение об избежании двойного налогообложения между страной вашего проживания и страной эмитента акций. С дивидендов, полученных за Канадские акции, взимается налог в размере 15%. Ставка 10% применима только для акций США.

Ответить

user366733860531

2 августа 2018 в 16:46

----------
Цитата

Serg742 пишет:
С одной стороны, никаких запретов на получение денег на личный счет нет.
Но с другой стороны, у кого-то уже точно были проблемы с выводом средств на личный банковский счет (может, конечно, проблема была совсем в другом).

----------

Тут 2 проблемы.
1. У IB ограничения на вывод средств третьему лицу (раздел "вывод третьим лицам). А нужно выводить именно третьему лицу, ибо - смотрите пункт 2
2. Если напрямую выводить с совместного счета на не совместный без создания отдельного шаблона вывода "третьему лицу", то в поле получатель платежа будет подставлено два имени владельцев совместного счета. Соответственно банк в РФ может не зачислить такой платеж.

Ответить

user829548877119

2 августа 2018 в 16:51

----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Совместный счет это простой способ наследования и, случись что, возможность не влететь на налог близким людям.
----------

А в чем он простой?

Мне в поддержке сказали, что в случае смерти/недееспособности второго собственника, первый обязан сразу же об этом сообщит IB, после чего действия с ним будут приостановлены. Дальше по этой ситуации будет разбираться у них специальный отдел, определять права наследования (обычно запрашиваются разные документы).
Т.е. ситуация такая же как и с единственным собственником. Легальных путей продолжать торговлю или вывести деньги нет. Можно, конечно, нелегально, никого не уведомляя это делать, но это уже нарушения. Явно могут быть какие-то последствия, поэтому мне такой вариант не интересен.

И в чем возможность не влететь на налог близким людям? Имеется ввиду совместный счет с неблизкими родственниками?

По мне так совместный счет никаких явных плюсов не имеет, а только минусы в виде дополнительного налогового учета на второго собственника + заморочки с выводом и возможные заморочки с налоговой по такой нетиповой ситуации.

Видится только как вариант, если вы не доверяете жене или другом второму собственнику, прописать каким-то документом доли каждого, чтобы он не претендовал на половину. Т.е. юридически узаконить доли каждого. Для чего сами додумывайте. Это не мой вариант, мне он не интересен.

Ответить

user366733860531

2 августа 2018 в 17:10

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
А в чем он простой?
----------

Цитата из договора:
В случае смерти любого совместного владельца счет переходит к оставшимся в живых владельцам, без какого-либо освобождения правопреемника покойного совместного владельца от ответственности.
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Т.е. ситуация такая же как и с единственным собственником.
----------

Все-таки не совсем. В случае обычного наследования наследники-нерезиденты, попадают на налог на наследство, что составляет для нерезидентов 40-55%(надо уточнять у юристов, вроде от штата еще зависит). А в случае совместного счета, второму, живому владельцу вступать в наследство не нужно. Тут, конечно, интересно было бы изучить прецедент.

Ответить

Serg742

2 августа 2018 в 23:57

----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Все-таки не совсем. В случае обычного наследования наследники-нерезиденты, попадают на налог на наследство, что составляет для нерезидентов 40-55%(надо уточнять у юристов, вроде от штата еще зависит). А в случае совместного счета, второму, живому владельцу вступать в наследство не нужно. Тут, конечно, интересно было бы изучить прецедент X
X
----------

Выше уже дважды говорили, что вступать в наследство нужно. Сначала я привел цитату из договора с IB, потом Дмитрий Т. сказал, что то же самое ему сообщили в поддержке. Узнав о смерти, IB заблокирует счет и будет запрашивать документы, выявляя наследников.

Предположу, что при попытке вывести все деньги даже на совместный счет в российском или иностранном банке, IB вполне может затребовать подтверждение того, что с таким выводом согласны все владельцы совместного счета (если сумма будет большая и это будет значительная доля от средств на счете). Поэтому рассчитывать, что с совместного счета будет легче получить деньги в случае смерти, довольно рискованно.

Ответить

usanr

3 августа 2018 в 01:02

----------
Цитата

Black_Spirit пишет:

Я в том сообщении сразу написал об ограничениях и привел ссылку на сайт IB. Можно составить мнение, работает ли это для Вас или нет. А писать: "это не возможно и точка" мне кажется не совсем корректным. Совместный счет это простой способ наследования и, случись что, возможность не влететь на налог близким людям. Мне, например, так спокойнее и готов мириться с ограничениями. А если надо крупную сумму стразу и в РФ к тому времени не введут совместные счета в банках, то нерезиденство-совместный счет-вывод денег.
----------

Тут согласен с каждым Вашим словом. Но IMHO среднему частному инвестору (с позиции которого пишу я) сложно уговорить свою жену сменить резидентство ))

Ответить

user829548877119

3 августа 2018 в 04:52

----------
Цитата

Black_Spirit пишет:

Цитата из договора:
В случае смерти любого совместного владельца счет переходит к оставшимся в живых владельцам, без какого-либо освобождения правопреемника покойного совместного владельца от ответственности.

----------

???
так ответственность - это обязанности, а нам интересны права. т.е. право распоряжаться активами.

Ответить

user829548877119

3 августа 2018 в 05:00

----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
В случае обычного наследования наследники-нерезиденты, попадают на налог на наследство, что составляет для нерезидентов 40-55%(надо уточнять у юристов, вроде от штата еще зависит).
----------

вот это интересно.
Можете подробнее в каких случаях такие проценты? Нерезиденты какой страны подразумеваются?
Интересуют такие ситуации:
1) Семья - резиденты России. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети
2) Семья - резиденты США. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети

Ответить

Nakko

3 августа 2018 в 08:15

Доброе утро, господа.
Хочу начать пользоваться услугами IB и есть несколько вопросов насчет налогов:

1. Если я завожу доллары и вывожу доллары, обязан ли я заплатить налог за разницу валют?

2. Если завел 50к$ и начинаю выводить по 10к(условно) в месяц, в какой момент фин.мониторинг и налоговая начнут задавать мне вопросы, с учетом, что я не подавал декларацию? В любой момент или после превышения 50к(так как это уже будет прибыль). Если в любой момент, могу ли я сослаться на то, что вывожу просто свои деньги? Хотелось бы конкретики на этот вопрос, а не "попробуй - расскажешь"

Ответить

Mike2010

3 августа 2018 в 08:56

----------
Цитата

max_victory пишет:
сейчас сижу в кэше (USD), хотелось мы вложится в fixed income. Что посоветуете? Уровень риска нужен минимальный.

----------

См. бондовые ETF с плавающей ставкой FLOT, FLRN

Ответить

usanr

3 августа 2018 в 09:08

----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:

вот это интересно.
Можете подробнее в каких случаях такие проценты? Нерезиденты какой страны подразумеваются?
Интересуют такие ситуации:
1) Семья - резиденты России. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети
2) Семья - резиденты США. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети
----------

Короткий ответ такой: под ситуации 1 и 2 вам надо изначально покупать разные активы. И не только из-за налога на наследство США. Случай 1 я уже описал в инструкции. Случай 2 допишу.

Ответить

Lisden

3 августа 2018 в 09:51

ВСе таки, никто не думал торговать как ИП ? И платить не 13% а 6% ?

Ответить

Дмитрий Тр

3 августа 2018 в 10:31

6% уже не выходит, т.к. 10% изначально удерживает IB. Ну и не доплачивать 3% тоже неплохо, интересно.
C Российскими брокерами теоретически интересно, можно ли торговать как ИП.

Ответить

Святитель Киприц

3 августа 2018 в 10:45

----------
Цитата

usanr пишет:
Короткий ответ такой: под ситуации 1 и 2 вам надо изначально покупать разные активы.
----------

Непонятно: в каком таком случае? Был просто вопрос какой процент в случае гражданства России и гражданства США.

Ответить

ramil.valiullin

3 августа 2018 в 11:10

----------
Цитата

Lisden пишет:
ВСе таки, никто не думал торговать как ИП ? И платить не 13% а 6% ?
----------

Вы в курсе что как правило ИП УСН платят 6% со всех поступлений (не с прибыли), а если с прибыли то уже будет 15%?

+ 1% дополнительно с дохода больше 300т.р.
+ ежеквартальные страховые взносы, фиксированные, не зависящие от оборота и прибыли
+ банковское обслуживание юр. лица от 500р. мес

Затем, вы какой вид деятельности укажете при открытии ИП?
Нет таких видов деятельности как инвестирование, покупка/продажа ценных бумаг и т.п.

Про головняки с валютным контролем (правильное оформление поступающих денег на расчетный счет ИП из-за рубежа) можно даже не упоминать.

Ответить

edfedorov

3 августа 2018 в 11:27

----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Был просто вопрос какой процент в случае гражданства России и гражданства США.
----------

Процент, как ни странно, одинаков - от 18 до 40 в зависимости от суммы, подлежащей обложению налогом. Разница в сумме необлагаемых налоговых вычетов - от 60 000 для нерезидентов до 11,18 млн для резидентов. Плюс возможность применения супружеских вычетов у последних. Гражданство значения не имеет, может иметь значение штат в котором вы постоянно проживаете на момент смерти - у штатов могут быть свои ставки в добавление к федеральным.

Ответить

Serg742

3 августа 2018 в 22:14

----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:

???
так ответственность - это обязанности, а нам интересны права. т.е. право распоряжаться активами.
----------

Добавлю. В этой фразе вообще нет слов, что налог на наследование платить не нужно или что имущество автоматически переходит к оставшимся совладельцам счета. Да, они могут пользоваться самим счетом, это логично. Но при этом они должны будут передать наследнику долю умершего (если наследник не входит в число совладельцев счета). И заплатить налог, конечно.
А слова о том, что правопреемник не освобождается от ответственности - это вообще круто. То есть если раньше отвечали только совладельцы счета, то теперь еще и наследник будет отвечать (по комиссиям, налогам и любым проблемам).
Похожая ситуация бывает в ООО. Умер один из участников ООО. Само ООО остается остальным участникам, но они должны выделить и отдать часть активов наследнику умершего.

Ответить

Показать еще (9516)