Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 августа 2018 в 14:21
----------
Цитата

Neo888 пишет:
имхо, иностранные ценные бумаги нужно приобретать у иностранных брокеров.

----------


Да вот пока не могу определиться, как лучше. А вопрос налога на наследство на последних страницах и вовсе заставил призадуматься. Плюс сложности с самостоятельной сдачей декларации и уплаты налогов. В общем пока хочу изучить все варианты.
Ответить

9 августа 2018 в 14:44
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Потому что, например, от 100k USD у IB нет комиссий за неактивность. На данный момент - это единственная реальная причина для открытия совместного счета

----------

20$ в месяц на 120k$ - это всего 0,2% в год. Вы серьёзно?!
Ответить

9 августа 2018 в 15:20
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:

20$ в месяц на 120k$ - это всего 0,2% в год. Вы серьёзно?!

----------

И эта комиссия многократно окупится (за счет снижения налога на дивиденды и TER), если, как я советую в инструкции, Вы в пределах 60k на каждый брокерский счет возьмете американский, а не ирландский ETF.
Ответить

9 августа 2018 в 15:31
----------
Цитата

Xvidd пишет:
Да вот пока не могу определиться, как лучше. А вопрос налога на наследство на последних страницах и вовсе заставил призадуматься. Плюс сложности с самостоятельной

----------


Все так боятся заполнять налоговые декларации, что даже готовы купить только ради этого любые европейские бумаги.
По моему заполнить раз в год налоговую отчетность не повод вообще принимать какие то решения. А для многих это чуть ли не основной фактор принятия решения. А если ума не хватает декларацию налоговую заполнить - вам точно не надо открывать брокерский счет, вы все деньги потеряете. Там считать и думать надо в разы больше, даже с ETF.

Налог на наследство. Ваши дети (и мои) не заработали этих денег, они не знают им цену. С вероятностью 90% просто прогуляют. Ну прогуляют на 40% меньше - вам "там" хуже не будет. Да и детям тоже.
Ответить

9 августа 2018 в 16:11
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
20$ в месяц на 120k$ - это всего 0,2% в год. Вы серьёзно?!

----------

Предельно серьезно. Я вообще к цифрам серьезно отношусь.
Пассивные инвесторы вообще странные люди. Сравнивают, например, TER в 0,04% и 0,08%.
А тут сразу 0,2% годовых или 2% за 10 лет 8)
Другой веской причины для себя я не вижу открывать совместный счет.

А с другой стороны, тут постоянно говорят о 40% налога на смерть, хотя при состоянии даже в миллион долларов он меньше 35%. А с полумиллиона долларов - 30%. Согласен, тоже большая цифра, но она все-таки на 10% поменьше.
Ответить

9 августа 2018 в 16:12
----------
Цитата

Lisden пишет:
Налог на наследство. Ваши дети (и мои) не заработали этих денег, они не знают им цену.

----------

Правительство Соединенных Штатов заслужило эти деньги еще меньше, чем мои дети
Ответить

9 августа 2018 в 16:45
Тут тема комиссий, Fixed vs Tiered периодически всплывает.
Оказалось у IB демо-торговля куда реалистичнее, чем у российских брокеров.
У IB на сайте есть примеры для крупных сделок, я попробова поиграться с более доступными суммами (цена акции вбил от балды, вроде $28 было, менял только количество - 50, 100, 200) - результаты на скриншотах ниже.
Похоже это на правду или не очень?

Fixed:
изображение
Tiered:
изображение
Ответить

9 августа 2018 в 17:00
edfedorov,
спрашивал у техподдержки IB
----------
Цитата

Можно ли изменить тип счета с личного на совместный после его открытия?
Или перевести переводить деньги между личным и совместным счетом?

----------

ответ:
----------
Цитата

Тип счёта изменить нельзя после начатой заявки. Вы можете начать только новую заявку непосредственно с нашего сайта:

Если Вы имели ввиду изменение уже существующего личного счёта на совместный, то изменить тип счета также невозможно, но можно создать новый присоединенный совместный счет, для входа в который Вы будете использовать тот же самый логин и пароль.
Инструкции можно найти в этой статье (к сожалению, только на английском языке):

https://ibkr.info/article/2733
В управлении счетом зайдите в раздел Настройки--Настройки счета--Создать присоединенный счет (опция с правой стороны).
Перевести позиции между личным и совместным счетом можно. Это будет мануальная процедура.
Запрос нужно сделать через тикет. Тикет Вы можете создать в личном кабинете:
Помощь -- Центр сообщений -- Compose -- New Ticket
Ваш запрос пойдёт на рассмотрение в профильный отдел и может занять до 3-х недель.
При возникновении дополнительных вопросов – пожалуйста, обращайтесь.

----------
Ответить

10 августа 2018 в 07:41
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Тут тема комиссий, Fixed vs Tiered периодически всплывает.
Оказалось у IB демо-торговля куда реалистичнее, чем у российских брокеров.
У IB на сайте есть примеры для крупных сделок, я попробова поиграться с более доступными суммами (цена акции вбил от балды, вроде $28 было, менял только количество - 50, 100, 200) - результаты на скриншотах ниже.
Похоже это на правду или не очень?

----------


Да, похоже на правду. Пользуюсь Tiered.
Ответить

10 августа 2018 в 12:31
Ответ техподдержки IB по поводу наследования совместного счета типа "общее имущество супругов":
----------
Цитата

Спасибо, что обратились в службу поддержки Interactive Brokers!

В Российской Федерации нет возможности открывать совместные счета, тем не менее мы позволяем выводить средства с совместного счёта IB на индивидуальный банковский счет. Насколько мы знаем, в Российском законодательстве нет предписаний по наследованию совместного счёта.

В случае Вашей смерти родственники должны связаться с Interactive Brokers и сообщить о смерти владельца счета. Необходимо будет предоставить документы для подтверждения смерти и права на наследование:

1. Свидетельство о смерти.
2. Подтверждающий личность документ.
3. Завещание (если владалец счета его оставил).
4. Другие документы в зависимости от ситуации (например, если нет завещания, то нужно представить решение суда о том, кому переходят активы умершего владельца счета: недвижимость и т.д.).

После проверки документов и прохождения необходимой процедуры, владение счетом будет передано лицу, имеющему право на владение счетом.

Обращаем Ваше внимание на то, что IB не является посредником и не оказывает юридических услуг. IB передаёт активы наследнику при условии наличия юридического обоснования. Для прояснения Вашего вопроса Вы можете обратиться в юридическое бюро.

При возникновении дополнительных вопросов – пожалуйста, обращайтесь.

C уважением,

----------
Ответить

10 августа 2018 в 12:33
У меня опыта перехода нет, но есть не совсем праздный интерес (поскольку сам сейчас в БКС) - в чем смысл ухода именно к IB? Просто я регулярно мониторю рынок на предмет лучших условий, и одно время про Айби тоже размышлял, но как-то особого "изюма" не нашел. Если не считать гордого осознания, что с амерами напрямую работаешь. Но может, я пропустил чего?
Ответить

10 августа 2018 в 19:37
Друзья, хотел бы вернуться к тарифу: подскажите какой оптимальней выбрать если каждый месяц будет 5-10 сделок на 100-200 тыс руб?

И второй вопрос - как я понял выбор основной валюты - рубль удобен для подачи декларации? Хотя с рублями как-то вообще не комфортно смотреть с постоянными пересчетами
Ответить

11 августа 2018 в 20:29
----------
Цитата

segajb пишет:
рубль удобен для подачи декларации?

----------


Рубль совершенно неудобен. ИБ будет формировать отчет по рыночному курсу доллар/рубль. А в налоговую надо подавать данные в долларах с пересчетом по курсу ЦБ.
Ответить

13 августа 2018 в 09:20
avz13,, нет в России доплачивается разница 13%-10%, то есть 3%.
Ответить

13 августа 2018 в 09:36
Всем добрый день.

Пользуюсь IB больше года. Почитала тему (правда, по диагонали, тк большую часть информации уже знаю). Полезно было узнать про налог на наследство на американские активы стоимостью выше 60тыс. долларов, спасибо форумчанам.

Про НДФЛ, может, пригодится кому. Меня процесс подачи декларации пугал больше всего, тк никогда не подавала 3НДФЛ вообще и знаю суровость и «упертость» нашей налоговой, а также то, что все, связанное с заграницей, часто вызывает ступор у наших госорганов.
Подавала декларацию пока только за прошлый год. Очень помогли вот эти посты:
3-НДФЛ: инструкция по заполнению декларации для трейдеров и инвесторов
Как инвестору подготовиться к сдаче налоговой декларации?
Владелица блога торгует через IB с 2011 года и подробно рассказывает про то, как открыть там счет, как инвестировать/торговать на американском рынке и как платить налог с прибыли, плюс есть сервис по подготовке отчета для налоговой, которым я пользовалась. Первый и второй пункт были неактуальны, счет я открыла сама и теханализом владею, а составление отчета пригодилось. Внутри дня я в прошлом году практически не торговала, но все равно сделок накопилось прилично, сама бы сошла с ума переводить каждую в рубли по курсу. Плюс я понятия не имела, как писать пояснительные письма к отчету и т.п.
Все это за меня сделали, я только заполнила форму через личный кабинет (инструкция как раз в первой ссылке) и приложила все документы.
Очень боялась, что у налоговой возникнут вопросы (про ступор и заграницу писала выше).
Подавала декларацию весной, а в июле мне пришло письмо из налоговой с просьбой явиться туда, тк «декларация не прошла камеральную проверку». Ну все, думаю :o
Приезжаю, а девушка-инспектор говорит: «Ой, а мы Вам не звонили? У нас просто декларация Ваша не сразу открылась, но потом открылась, все в порядке уже». Короче, смоталась я туда зря, но я так была рада, что никаких других вопросов у них не возникло, что была не в претензии. Так что не так страшен черт, как его малюют. Главное, все правильно сделать.
У кого есть вопросы, могу ответить.
Ответить

13 августа 2018 в 09:57
Еще по поводу вывода прибыли на счет в зарубежном банке. Мне пока неактуально, но кто знает...
Ранее в этой и других темах пользователи Umkabear и Sergey7 обсуждали, что несмотря на то, что с этого года можно выводить прибыль от продажи ценных бумаг напрямую на собственный счет в иностранном банке, с ИБ такое не пройдет, так как это брокер, а не инвест банк типа SAXO. Соответсвенно, риск штрафа в 75—100% от суммы.
Не очень понятно, откуда такой вывод, так как в законе написано вот что (п5.1 ст12):

«Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных на территориях государств - членов ОЭСР или ФАТФ, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:
...
денежные средства, выплачиваемые в виде накопленного процентного (купонного) дохода, выплата которого предусмотрена условиями выпуска принадлежащих физическому лицу - резиденту внешних ценных бумаг, иных доходов по внешним ценным бумагам (дивиденды, выплаты по облигациям, векселям, выплаты при уменьшении уставного капитала эмитента внешней ценной бумаги);
(Абзац в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 350-ФЗ.

денежные средства, полученные физическим лицом - резидентом в результате отчуждения им внешних ценных бумаг, прошедших процедуру листинга на российской бирже либо на иностранной бирже, входящей в перечень иностранных бирж, указанный в пункте 4 статьи 27_5-3 Федерального закона от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг";
(Абзац дополнительно включен с 1 января 2018 года Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 350-ФЗ)»

ИБ нерезидент? Нерезидент. Переводит деньги через свой счет в Ситибанке. Не вижу проблемы. Вот если счет открыт не в стране фатф/отэс или биржи в списке нет, тогда другое дело.
Ответить

13 августа 2018 в 10:11
N.V.K.,
Вы посчитали, что модератор неправильно снес ссылки в предыдущем сообщении и повторили их?м :D
Несмотря на всю полезность (без иронии) сообщений, это выглядит как-то дерзко, не?
Ответить

13 августа 2018 в 10:22
----------
Цитата

edfedorov пишет:
N.V.K.,
Вы посчитали, что модератор неправильно снес ссылки в предыдущем сообщении и повторили их?м изображение

Несмотря на всю полезность (без иронии) сообщений, это выглядит как-то дерзко, не?

----------


Нет, я ничего не повторяла. Мои сообщения-только от NVK. Я сегодня утром наткнулась на эту тему и сбросила ссылку владелице блога, сообщения выше-от нее. А потом и сама решила написать.
А модератор увидит, что IP участников разные.
Ответить

13 августа 2018 в 11:14
Если в портфеле фонды и акции, по которым нет дивидендов, декларацию можно не подавать?
Или стОит подать, так как, факты перевода средств в налоговой известны и, в конце концов, налоговики сами всё запросят?
Ответить

13 августа 2018 в 11:21
Если Вы торгуете и имеете прибыль, декларация подается. Если Вы торгуете с убытком или если купили и держите, но не продаете, декларация не подается. Единственная разница между налогом с дивидендов и с дохода от продаж-то, что с первых в России Вы платите только 3% (10% взимается в США автоматически при начислении дивидендов), а со второго-13%.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть