Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 августа 2018 в 19:41
----------
Цитата

segajb пишет:
Простите за столь глупый вопрос но на маржевом счете у меня постоянно должен быть запал кеша? Или если я купил акций чисто на внесенные деньги то марджин колла не будет?

----------


Если Вы торгуете только на свои, маржин-колла не будет, даже если счет маржинальный.
Ответить

13 августа 2018 в 20:18
Декларацию необходимо подавать даже при продаже с убытком.
Согласно НК доходом будет вся вырученная сумма, которую потом(!) можно уменьшить на подтвержденные расходы.
Ответить

13 августа 2018 в 20:59
----------
Цитата

a_nekto пишет:
Декларацию необходимо подавать даже при продаже с убытком.
Согласно НК доходом будет вся вырученная сумма, которую потом(!) можно уменьшить на подтвержденные расходы.

----------


Декларация подается исключительно при возникновении дохода при пересчете каждой сделки в рубли по курсу ЦБ РФ на дату сделки (цена покупки в рублях по курсу минус цена продажи в рублях по курсу).

П.14 ст. 214.1 Налогового Кодекса:
В целях настоящей статьи налоговой базой по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами признается положительный финансовый результат по совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период в соответствии с пунктами 6 - 13.2 настоящей статьи.

Т.е. при отрицательном финансовом результате декларация не подается.

Согласно ст. 220.1 НК убытки предыдущих периодов можно зачесть при подаче последующих деклараций (при возникновении налогооблагаемого дохода) в течение 10 лет.
Ответить

13 августа 2018 в 21:43
Подскажите, налоговый вычет при продаже акций США через IB спустя 3 года после покупки действует? Только на акции, который торгуются на бирже спб?
Ответить

14 августа 2018 в 00:46
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А если убыток со сделок превышает сумму полученных дивидендов? Подавать?

----------


FreedomHunter, вот что мне ответил профессионал на стороннем ресурсе:

«вы верно сказали, что доход на прирост курсовой стоимости и дивиденды - это разные статьи. В связи с чем в декларации мы их отражаем отдельно. Взаимоучитывать их нельзя. И если есть любой доход, вплоть до минимальных начисленных процентов на остаток по счету, то, по-хорошему, надо подавать декларацию. Если есть дивиденды и есть убыток в рублях по купле-продаже бумаг, то подаем только дивы, а убыток, как вы правильно сказали, учитываем в следующих прибылях, уменьшая налоговую базу.»

Так что озвученный мной вариант 2.

Хотя, учитывая внутре- и внешнеполитические перспективы, у меня такое чувство, что нам скоро все это не понадобится. :D
Ответить

14 августа 2018 в 07:43
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
по курсу ЦБ на дату сделки

----------

Нет. На дату расчёта по сделке.

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
дохода при пересчете каждой сделки в рубли по курсу ЦБ РФ на дату сделки (цена покупки в рублях по курсу минус цена продажи в рублях по курсу).

----------

Нет. Доход - это "цена продажи в рублях", а не разница. Расходы заносятся отдельно.

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
А модератор увидит, что IP участников разные.

----------

Ну камон, тут большинство присутствующих наверняка знает как изменить IP примерно за секунду. Сайт пускает через тор.

Давайте поправлю эти нелепые маркетинговые заходы. Граждане, тов. Оксана Гафаити (AFAIK при юрподдержке Татьяны Суфияновой) делает документы для сдачи декларации за 10т.р. Я не разделяю их подход по упомянутым выше моментам, и призываю всех разбираться самостоятельно. Но поддерживаю бизнес как таковой.
Ответить

14 августа 2018 в 10:06
N.V.K.,
Спасибо за ответ, мне так и представлялось.----------
Цитата

N.V.K. пишет:
у меня такое чувство, что нам скоро все это не понадобится

----------

А что Вы имеете в виду? Отказ ИТ от российского рынка? Прекращение свободного обращения СКВ?
Ответить

14 августа 2018 в 11:59
За 1000р бухгалтера нанять - пусть вбивает в таблицу сделки.

Дамы и господа, пардон, тема с налогами на доход от евро-акций тут обсуждалась: 35%, либо 15% надо уплачивать. Подскажите заключение, к чему пришли? Брокер (российский) сказал - если нерезидент, то также подавать анкету надо и платить 15%.
Ответить

14 августа 2018 в 12:46
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Согласно ст. 220.1 НК убытки предыдущих периодов можно зачесть при подаче последующих деклараций (при возникновении налогооблагаемого дохода) в течение 10 лет X

----------

Получится зачесть только ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ убытки предыдущих периодов, т.е. декларации с убытками выгодно подавать, при планируемых доходах в будущем.
Ответить

14 августа 2018 в 12:55
----------
Цитата

HVZ пишет:
Получится зачесть только ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ убытки предыдущих периодов, т.е. подача деклараций с убытками выгодно подавать, при планируемых доходах в будущем.

----------


Нет, для подтверждения убытков предыдущих периодов Вы предоставляете отчет от брокера с пересчетом сделок в рубли и указываете в пояснительном письме.
Последний раз говорю - декларация с убытками не подается.
Ответить

14 августа 2018 в 13:15
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Нет. На дату расчёта по сделке.

----------


Михаил, курс РФ пересчитывается на дату отчуждения ценных бумаг и на дату их реализации. Если под датой расчета Вы имеете в виду дату составления декларации, то это в корне не верно.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Нет. Доход - это "цена продажи в рублях", а не разница. Расходы заносятся отдельно.

----------


В отчете, который я предоставляла в налоговую, была таблица, где каждая сделка пересчитывалась, как описано мной выше. Разница по каждой сделке суммировалась и составила доход, который и стал налоговой базой. Налоговая приняла декларацию. Выдержку из закона я тоже выше приводила. Больше спорить не вижу смысла. Считайе доходом всю сумму от продаж или подавайте декларацию с убытком, Ваше право.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Ну камон, тут большинство присутствующих наверняка знает как изменить IP примерно за секунду. Сайт пускает через тор.

Давайте поправлю эти нелепые маркетинговые заходы. Граждане, тов. Оксана Гафаити (AFAIK при юрподдержке Татьяны Суфияновой) делает документы для сдачи декларации за 10т.р. Я не разделяю их подход по упомянутым выше моментам, и призываю всех разбираться самостоятельно. Но поддерживаю бизнес как таковой.

----------


Михаил, нелепы исключительно Ваши конспирологические потуги. Могу последний раз для особо талантливых повторить-я не Оксана. Мой ник-мои инициалы. На сайте я с 2014 года. Оксана написала сюда отдельно. Я давала ссылку даже не на пост с сервисом, а на бесплатный пост по подготовке декларации и заполнению 3НДФЛ. Для меня он оказался очень полезен, потому что я в жизни не подавала 3НДФЛ и вообще с нашими госорганами контактирую минимально. Я не планировала изначально пользоваться ее сервисом, кстати, хотела пересчитать сама, но поняла, что просто не справлюсь.
Более того, в ее блоге масса полезного бесплатного контента для торгующих американскими акциями. Например, несмотря на то, что я по первому образованию переводчик и у меня свободный английский, т.е. я все материалы читаю в оригинале и в основном обитаю в англоязычном интернете, я не знала про сайт Stockcharts, гле можно построить массу графиков по ширине рынка. Сейчас им активно пользуюсь. И т.п.

На этом дискуссию заканчиваю. Про налоги тоже больше писать не буду, тк все уже изложила с цитированием законодательства и надоели обвинения в рекламе.

Кому интересно, могу порекомендовать приложение для теханализа на айпад или порекомендовать американские сайты с аналитикой (я с ними НИКАК не связана, это не маркетинг :wall: )
Ответить

14 августа 2018 в 13:22
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А что Вы имеете в виду? Отказ ИТ от российского рынка? Прекращение свободного обращения СКВ?

----------


Если американцы запретят (для начала) нескольким банкам под санкциями рассчеты в долларах, ситуация может стать неконтролируемой, особенно, если наши от большого ума встанут в позу и вообще запретят хождение доллара (конечно, это абсурд, но в нашей стране абсурд-это хлеб насущный). ИБ и так остался один из немногих, кто с россиянами работает. Вполне допускаю, что это станет вообще невозможно.

Извините за оффтоп.
Ответить

14 августа 2018 в 13:49
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Михаил, нелепы исключительно Ваши конспирологические потуги. Могу последний раз для особо талантливых повторить-я не Оксана. Мой ник-мои инициалы.

----------

Мне не важно, кто у вас там Оксана, а кто нет - не в этом суть. Ресурс не мой, правила не мои. В маркетинге тоже ничего плохого нет - я только за (то что владельцы убирают ссылки - это их бизнес решение, я бы всё оставлял).
Реальные проблемы:
1. В отчётах IB похоже есть только даты сделок (trade date) а даты расчётов нет (settlement date) - писали выше. Вы прекрасно знаете, что надо использовать вторую дату, но используете первую. На здоровье, но не надо дезинформировать народ.
2. Вы прекрасно знаете, что декларирование доходов в "убыточном" году даёт проверенную декларацию с числящимся там (фактически одобренным переносом), на который можно сослаться. Это не совсем то же самое, что "вбивание" прошлогодних минусов только по отчётам IB.
Ответить

14 августа 2018 в 14:24
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
владельцы убирают ссылки - это их бизнес решение, я бы всё оставлял

----------

Я тоже за маркетинг, но (имхо) если разрешить постить ссылки, форумы превратятся в газету бесплатных объявлений "Из рук в руки".
Хотя и в этом, возможно, ничего плохого нет.
Ответить

14 августа 2018 в 14:59
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Я тоже за маркетинг, но (имхо) если разрешить постить ссылки, форумы превратятся в газету бесплатных объявлений "Из рук в руки".

----------

если других источников информации по животрепещущему вопросу не находится то и любые ссылки пойдут в дело. А уже далее каждый решит для себя сам, пользоваться сторонними ресурсами или нет
Ответить

14 августа 2018 в 15:34
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Мне не важно, кто у вас там Оксана, а кто нет - не в этом суть. Ресурс не мой, правила не мои. В маркетинге тоже ничего плохого нет - я только за (то что владельцы убирают ссылки - это их бизнес решение, я бы всё оставлял).

----------

Во-первых, я не «у них там», а сама по себе. Во-вторых, а мне, например, совершенно не важны Ваши взгляды на маркетинг, потому что у меня нет никакого бизнеса, который бы требовал маркетинга на сайте banki.ru

А теперь о важном:
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
1. В отчётах IB похоже есть только даты сделок (trade date) а даты расчётов нет (settlement date) - писали выше. Вы прекрасно знаете, что надо использовать вторую дату, но используете первую.
2. Вы прекрасно знаете, что декларирование доходов в "убыточном" году даёт проверенную декларацию с числящимся там (фактически одобренным переносом), на который можно сослаться. Это не совсем то же самое, что "вбивание" прошлогодних минусов только по отчётам IB.

----------


Вы, я смотрю, хорошо знаете, что я «прекрасно знаю», а что нет. Робко замечу, что мне, все-таки (наверное), виднее :D
Вы бы сразу написали, что имеете в виду “settlement date”.
1) Когда я начинала торговать в прошлом году, расчеты действительно проводились не сразу, я даже консультировалась у поддержки. Но уже давно (по-моему, как раз с конца прошлого года) расчеты производятся мгновенно, и я думаю, вряд ли это ИБ только мне пошел на встречу, полагаю, у всех так. Так что для декларации этого года это в любом случае уже неактуально. А что-то менять в декларациях прошлого года (даже если бы это было нужно) невозможно.
2) как Вы сами же и пишите, в отчете ИБ указывается только дата сделки. Отчет прилагается к декларации. То есть дата сделки подтверждается документально. А как Вы документально подтвердите в таком случае нигде в документах не указанную settlement date (которая, повторюсь, сейчас уже совпадает с датой сделки и отличалась только раньше)? Попробуйте на пальцах доказать налоговой, что в документе одна дата, а на самом деле-была другая, только подтвердить это нечем. Попробуйте вообще вначале объяснить девочке-инспектору, что такое settlement date. :D
3) по поводу подачи декларации с убытком я уже писала, что спорить больше не буду-подавайте.
4) мои слова основаны исключительно на собственном опыте человека, чья декларация была принята налоговой без всяких исправлений (то, что они сначала не смогли открыть файл, поданный через их же форму, думаю, не считается :D). Более того, в подтверждение своих слов я привожу ссылки на действующее законодательство. Вы же, кроме обвинений то в рекламе, то в дезинформации, не приводите ничего.
При этом я не считаю себя истиной в последней инстанции и когда мне задали вопрос про возможность взаимозачета дохода от дивидендов и от реализации, я честно ответила, что не уверена, и проконсультировалась со специлистом. Все остальное же было написано исключительно, чтобы поделиться опытом человека, чья декларация... см. выше.

Вот и не дезинформируйте народ.
Ответить

14 августа 2018 в 15:40
----------
Цитата

left jab пишет:
если других источников информации по животрепещущему вопросу не находится то и любые ссылки пойдут в дело. А уже далее каждый решит для себя сам, пользоваться сторонними ресурсами или нет

----------


Приятно, что в теме все-таки есть здравомыслящие люди. А то я хотела как лучше, а получилось как всегда :D даже если хочешь помочь людям, тебе расскажут, что а) ты все говоришь неправильно и б) ты пытаешься заработать на них деньги.
Я лично мало знаю мест, где обсуждается ИБ. А вопросов, как я понимаю, у народа куча, я даже видела, как спрашивали, как выставлять стопы в терминале. Хотя у ИБ полно обучающих видео, но они на английском, а с иностранными языками у нашего народа, увы, в массе не очень.
Ответить

14 августа 2018 в 16:47
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
А как Вы документально подтвердите в таком случае нигде в документах не указанную settlement date (которая, повторюсь, сейчас уже совпадает с датой сделки и отличалась только раньше)?

----------

Ну вот о чём и я говорю, в отчётах IB нет нужной даты. Проблема маркетинга не в рекламе, а в том какие углы бизнес подрезает, чтобы сделать вид, что у них всё ок.

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
расчеты производятся мгновенно

----------

Народ, у вас в IB разве не T+2?
Ответить

14 августа 2018 в 17:25
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
как Вы сами же и пишите, в отчете ИБ указывается только дата сделки. Отчет прилагается к декларации. То есть дата сделки подтверждается документально. А как Вы документально подтвердите в таком случае нигде в документах не указанную settlement date

----------

изображение
:flowers:
Ответить

14 августа 2018 в 17:49
edfedorov,

Я перед тем, как ответить Михаилу, проверила в отчетах. После Вашего поста еще раз посмотрела в годовом отчете за 2017 год (который прикладывала к декларации) и в месячных отчетах за 2017 год (когда у меня действительно расчет иногда происходил с задержкой иногда. У меня нет такой графы. И налоговая приняла мою декларацию на основе расчета по датам сделок. Может, Вы через личный кабинет на сайте отчет сформировали? В любом случае, я прикладываю к декларации тот отчет в pdf, который приходит по почте.
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть