Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (1796)

psijic

14 августа 2018 в 11:59

За 1000р бухгалтера нанять - пусть вбивает в таблицу сделки.

Дамы и господа, пардон, тема с налогами на доход от евро-акций тут обсуждалась: 35%, либо 15% надо уплачивать. Подскажите заключение, к чему пришли? Брокер (российский) сказал - если нерезидент, то также подавать анкету надо и платить 15%.

Ответить

user979896807773

14 августа 2018 в 12:46

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Согласно ст. 220.1 НК убытки предыдущих периодов можно зачесть при подаче последующих деклараций (при возникновении налогооблагаемого дохода) в течение 10 лет X
----------

Получится зачесть только ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ убытки предыдущих периодов, т.е. декларации с убытками выгодно подавать, при планируемых доходах в будущем.

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 12:55

----------
Цитата

HVZ пишет:
Получится зачесть только ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ убытки предыдущих периодов, т.е. подача деклараций с убытками выгодно подавать, при планируемых доходах в будущем.
----------

Нет, для подтверждения убытков предыдущих периодов Вы предоставляете отчет от брокера с пересчетом сделок в рубли и указываете в пояснительном письме.
Последний раз говорю - декларация с убытками не подается.

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 13:15

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Нет. На дату расчёта по сделке.

----------

Михаил, курс РФ пересчитывается на дату отчуждения ценных бумаг и на дату их реализации. Если под датой расчета Вы имеете в виду дату составления декларации, то это в корне не верно.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Нет. Доход - это "цена продажи в рублях", а не разница. Расходы заносятся отдельно.

----------

В отчете, который я предоставляла в налоговую, была таблица, где каждая сделка пересчитывалась, как описано мной выше. Разница по каждой сделке суммировалась и составила доход, который и стал налоговой базой. Налоговая приняла декларацию. Выдержку из закона я тоже выше приводила. Больше спорить не вижу смысла. Считайе доходом всю сумму от продаж или подавайте декларацию с убытком, Ваше право.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Ну камон, тут большинство присутствующих наверняка знает как изменить IP примерно за секунду. Сайт пускает через тор.

Давайте поправлю эти нелепые маркетинговые заходы. Граждане, тов. Оксана Гафаити (AFAIK при юрподдержке Татьяны Суфияновой) делает документы для сдачи декларации за 10т.р. Я не разделяю их подход по упомянутым выше моментам, и призываю всех разбираться самостоятельно. Но поддерживаю бизнес как таковой.
----------

Михаил, нелепы исключительно Ваши конспирологические потуги. Могу последний раз для особо талантливых повторить-я не Оксана. Мой ник-мои инициалы. На сайте я с 2014 года. Оксана написала сюда отдельно. Я давала ссылку даже не на пост с сервисом, а на бесплатный пост по подготовке декларации и заполнению 3НДФЛ. Для меня он оказался очень полезен, потому что я в жизни не подавала 3НДФЛ и вообще с нашими госорганами контактирую минимально. Я не планировала изначально пользоваться ее сервисом, кстати, хотела пересчитать сама, но поняла, что просто не справлюсь.
Более того, в ее блоге масса полезного бесплатного контента для торгующих американскими акциями. Например, несмотря на то, что я по первому образованию переводчик и у меня свободный английский, т.е. я все материалы читаю в оригинале и в основном обитаю в англоязычном интернете, я не знала про сайт Stockcharts, гле можно построить массу графиков по ширине рынка. Сейчас им активно пользуюсь. И т.п.

На этом дискуссию заканчиваю. Про налоги тоже больше писать не буду, тк все уже изложила с цитированием законодательства и надоели обвинения в рекламе.

Кому интересно, могу порекомендовать приложение для теханализа на айпад или порекомендовать американские сайты с аналитикой (я с ними НИКАК не связана, это не маркетинг :wall: )

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 13:22

----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А что Вы имеете в виду? Отказ ИТ от российского рынка? Прекращение свободного обращения СКВ?
----------

Если американцы запретят (для начала) нескольким банкам под санкциями рассчеты в долларах, ситуация может стать неконтролируемой, особенно, если наши от большого ума встанут в позу и вообще запретят хождение доллара (конечно, это абсурд, но в нашей стране абсурд-это хлеб насущный). ИБ и так остался один из немногих, кто с россиянами работает. Вполне допускаю, что это станет вообще невозможно.

Извините за оффтоп.

Ответить

Mikhail Gruzdev

14 августа 2018 в 13:49

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Михаил, нелепы исключительно Ваши конспирологические потуги. Могу последний раз для особо талантливых повторить-я не Оксана. Мой ник-мои инициалы.
----------

Мне не важно, кто у вас там Оксана, а кто нет - не в этом суть. Ресурс не мой, правила не мои. В маркетинге тоже ничего плохого нет - я только за (то что владельцы убирают ссылки - это их бизнес решение, я бы всё оставлял).
Реальные проблемы:
1. В отчётах IB похоже есть только даты сделок (trade date) а даты расчётов нет (settlement date) - писали выше. Вы прекрасно знаете, что надо использовать вторую дату, но используете первую. На здоровье, но не надо дезинформировать народ.
2. Вы прекрасно знаете, что декларирование доходов в "убыточном" году даёт проверенную декларацию с числящимся там (фактически одобренным переносом), на который можно сослаться. Это не совсем то же самое, что "вбивание" прошлогодних минусов только по отчётам IB.

Ответить

FreedomHunter

14 августа 2018 в 14:24

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
владельцы убирают ссылки - это их бизнес решение, я бы всё оставлял
----------

Я тоже за маркетинг, но (имхо) если разрешить постить ссылки, форумы превратятся в газету бесплатных объявлений "Из рук в руки".
Хотя и в этом, возможно, ничего плохого нет.

Ответить

left jab

14 августа 2018 в 14:59

----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Я тоже за маркетинг, но (имхо) если разрешить постить ссылки, форумы превратятся в газету бесплатных объявлений "Из рук в руки".

----------

если других источников информации по животрепещущему вопросу не находится то и любые ссылки пойдут в дело. А уже далее каждый решит для себя сам, пользоваться сторонними ресурсами или нет

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 15:34

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Мне не важно, кто у вас там Оксана, а кто нет - не в этом суть. Ресурс не мой, правила не мои. В маркетинге тоже ничего плохого нет - я только за (то что владельцы убирают ссылки - это их бизнес решение, я бы всё оставлял).

----------

Во-первых, я не «у них там», а сама по себе. Во-вторых, а мне, например, совершенно не важны Ваши взгляды на маркетинг, потому что у меня нет никакого бизнеса, который бы требовал маркетинга на сайте banki.ru

А теперь о важном:
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
1. В отчётах IB похоже есть только даты сделок (trade date) а даты расчётов нет (settlement date) - писали выше. Вы прекрасно знаете, что надо использовать вторую дату, но используете первую.
2. Вы прекрасно знаете, что декларирование доходов в "убыточном" году даёт проверенную декларацию с числящимся там (фактически одобренным переносом), на который можно сослаться. Это не совсем то же самое, что "вбивание" прошлогодних минусов только по отчётам IB.
----------

Вы, я смотрю, хорошо знаете, что я «прекрасно знаю», а что нет. Робко замечу, что мне, все-таки (наверное), виднее :D
Вы бы сразу написали, что имеете в виду “settlement date”.
1) Когда я начинала торговать в прошлом году, расчеты действительно проводились не сразу, я даже консультировалась у поддержки. Но уже давно (по-моему, как раз с конца прошлого года) расчеты производятся мгновенно, и я думаю, вряд ли это ИБ только мне пошел на встречу, полагаю, у всех так. Так что для декларации этого года это в любом случае уже неактуально. А что-то менять в декларациях прошлого года (даже если бы это было нужно) невозможно.
2) как Вы сами же и пишите, в отчете ИБ указывается только дата сделки. Отчет прилагается к декларации. То есть дата сделки подтверждается документально. А как Вы документально подтвердите в таком случае нигде в документах не указанную settlement date (которая, повторюсь, сейчас уже совпадает с датой сделки и отличалась только раньше)? Попробуйте на пальцах доказать налоговой, что в документе одна дата, а на самом деле-была другая, только подтвердить это нечем. Попробуйте вообще вначале объяснить девочке-инспектору, что такое settlement date. :D
3) по поводу подачи декларации с убытком я уже писала, что спорить больше не буду-подавайте.
4) мои слова основаны исключительно на собственном опыте человека, чья декларация была принята налоговой без всяких исправлений (то, что они сначала не смогли открыть файл, поданный через их же форму, думаю, не считается :D). Более того, в подтверждение своих слов я привожу ссылки на действующее законодательство. Вы же, кроме обвинений то в рекламе, то в дезинформации, не приводите ничего.
При этом я не считаю себя истиной в последней инстанции и когда мне задали вопрос про возможность взаимозачета дохода от дивидендов и от реализации, я честно ответила, что не уверена, и проконсультировалась со специлистом. Все остальное же было написано исключительно, чтобы поделиться опытом человека, чья декларация... см. выше.

Вот и не дезинформируйте народ.

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 15:40

----------
Цитата

left jab пишет:
если других источников информации по животрепещущему вопросу не находится то и любые ссылки пойдут в дело. А уже далее каждый решит для себя сам, пользоваться сторонними ресурсами или нет
----------

Приятно, что в теме все-таки есть здравомыслящие люди. А то я хотела как лучше, а получилось как всегда :D даже если хочешь помочь людям, тебе расскажут, что а) ты все говоришь неправильно и б) ты пытаешься заработать на них деньги.
Я лично мало знаю мест, где обсуждается ИБ. А вопросов, как я понимаю, у народа куча, я даже видела, как спрашивали, как выставлять стопы в терминале. Хотя у ИБ полно обучающих видео, но они на английском, а с иностранными языками у нашего народа, увы, в массе не очень.

Ответить

Mikhail Gruzdev

14 августа 2018 в 16:47

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
А как Вы документально подтвердите в таком случае нигде в документах не указанную settlement date (которая, повторюсь, сейчас уже совпадает с датой сделки и отличалась только раньше)?
----------

Ну вот о чём и я говорю, в отчётах IB нет нужной даты. Проблема маркетинга не в рекламе, а в том какие углы бизнес подрезает, чтобы сделать вид, что у них всё ок.

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
расчеты производятся мгновенно
----------

Народ, у вас в IB разве не T+2?

Ответить

edfedorov

14 августа 2018 в 17:25

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
как Вы сами же и пишите, в отчете ИБ указывается только дата сделки. Отчет прилагается к декларации. То есть дата сделки подтверждается документально. А как Вы документально подтвердите в таком случае нигде в документах не указанную settlement date
----------

изображение
:flowers:

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 17:49

edfedorov,

Я перед тем, как ответить Михаилу, проверила в отчетах. После Вашего поста еще раз посмотрела в годовом отчете за 2017 год (который прикладывала к декларации) и в месячных отчетах за 2017 год (когда у меня действительно расчет иногда происходил с задержкой иногда. У меня нет такой графы. И налоговая приняла мою декларацию на основе расчета по датам сделок. Может, Вы через личный кабинет на сайте отчет сформировали? В любом случае, я прикладываю к декларации тот отчет в pdf, который приходит по почте.
«Файл недоступен»

Ответить

edfedorov

14 августа 2018 в 18:28

N.V.K.,
Народ который здесь тусует, регулярно задает ТАКИЕ вопросы, из которых видно что они ничего не понимают в налогах. И это очень печально, потому что, по-моему мнению, прежде чем лезть к иностранному брокеру, необходимо познакомиться САМОМУ с основами законодательства о налогах и сборах и хотя бы (как минимум, но не ограничиваясь) статьями 214 с точками и 219.1.

Не хотят (не могут) - надо сидеть в России и пользоваться преимуществами брокеров-налоговых агентов.

Ваши доводы о том, что "я так делала, у меня декла прошла" - еще одно из положений "народного" Налогового кодекса. Лень нашей налоговой пересчитывать, но при наличии дате расчета по сделке, ваша декларация, как мне кажется, некорректна. Отчет с settle date я вам прислал. По-русски она называется просто "дата расчета" и ничего девочке из налоговой вам объяснять не придется. Зато нормально зачтете комиссии по курсу ЦБ на дату сделки, а само закрытие - по дате расчета.

Крайне спорно ваше представление о доходе (я понял вашу энтимему, что доход вы автоматически уменьшаете на расходы, связанные с приобретением ЦБ, однако же вы спорите с прямым определением в ст.208 НК РФ, а не с Михаилом) и, как следствие, ваша же рекомендация не подавать декларации при наличии убытков с целью их фиксации (по причинам, как минимум, описанным чуть выше, ну и кроме того, абз.10 п.16 ст.214.1 и п.5 ст.220.1). Ваша ссылка на п.14 ст.214.1 некорректна, ибо из него никак не следует озвученный вами вывод. Вообще. Совсем.

Мне представляется, что с такими вводными стоит прекратить категорическим тоном ("последний раз говорю", "не дезинформируйте народ" и т.п.) давать здесь крайне спорные рекомендации, ибо они путают обычных пользователей еще больше и приводят к налоговому хаосу.
Если, конечно, целью вашей активности не является увеличение этого самого хаоса.
Налоги очень тонкая штука, в которых регулярно возникают сомнения и далеко не всегда они толкуются в пользу налогоплательщика, вопреки написанному в статье 3 НК РФ.

Спасибо за понимание, извините, если тон показался несколько резковатым, я старался быть учтивым. Если у вас есть возражения, готов их выслушать со ссылками на применимые нормы права и письма Минфина. Налоговое право для меня смежная отрасль, я в ней не очень часто практикую.

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 19:40

edfedorov,

Вы вполне корректны. Как я поняла, Вы юрист. Обычно у меня нет привычки спорить с профессионалами, но, как Вы, наверное, знаете, наше (в РФ) право, а, главное, наше правоприменение отличается большой хитровыдуманностью. Так что сразу вспоминается поговорка, которую часто вспоминает моя сестра-юрист: «два юриста, три мнения».
Кроме того, в Ваших словах сквозит подтекст «если ты не юрист, то не рассуждай на эти темы и не умножай хаос». Если бы Вы знали, какую гамму эмоций я, имея диплом переводчика, испытываю, когда слышу и вижу, как наш народ говорит и пишет по английски, но у меня и в мыслях нет разрешить говорить по-английски только тем, у кого имеется языковое образование.
Я, в принципе, согласна, что не в свою сферу лезть не стоит, и с удовольствием не лезла бы в налоговое право, если бы не жила в государстве, где узкому кругу лиц разрешено воровать миллиардами, а обычных людей «дрючат» (извините) за каждый рубль.

Давайте предметно.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Ваши доводы о том, что "я так делала, у меня декла прошла" - еще одно из положений "народного" Налогового кодекса. Лень нашей налоговой пересчитывать, но при наличии дате расчета по сделке, ваша декларация, как мне кажется, некорректна. Отчет с settle date я вам прислал. По-русски она называется просто "дата расчета" и ничего девочке из налоговой вам объяснять не придется. Зато нормально зачтете комиссии по курсу ЦБ на дату сделки, а само закрытие - по дате расчета.

----------

А я Вам прислала выдержку из своего отчета, где нет этой графы. И просмотрела все другие отчеты, нет у меня ее там. :wall: да, если бы она была, то сделки считались бы по ней, а комиссия-по дате сделки, как Вы и написали. Но у меня в годовом отчете брокера, который я прикладываю к декларации, только даты сделки. Поэтому и рассчитано по ним. Плюс, как я честно написала, я подавала декларацию пока только один раз. Те, у кого я консультировалась, подают декларацию в таком формате больше 5 лет, и привлекали налогового консультанта, который совещался с самими сотрудниками налоговой.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Крайне спорно ваше представление о доходе (я понял вашу энтимему, что доход вы автоматически уменьшаете на расходы, связанные с приобретением ЦБ, однако же вы спорите с прямым определением в ст.208 НК РФ, а не с Михаилом) и, как следствие, ваша же рекомендация не подавать декларации при наличии убытков с целью их фиксации (по причинам, как минимум, описанным чуть выше, ну и кроме того, абз.10 п.16 ст.214.1 и п.5 ст.220.1). Ваша ссылка на п.14 ст.214.1 некорректна, ибо из него никак не следует озвученный вами вывод. Вообще. Совсем.

----------

Добросовестно почитала ст.208. Там только указано, что среди прочего доходом, полученным за пределами РФ, считается доход от реализации ценных бумаг за пределами РФ. Все.

абз.10 п.16 ст.214.1
Учет убытков в соответствии со статьей 220.1 настоящего Кодекса осуществляется налогоплательщиком при представлении налоговой декларации в налоговый орган по окончании налогового периода.

п.5 ст.220.1
5. Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода.

Вы об этом? Ну да, если у Вас возник доход, Вы подаете декларацию по окончанию налогового периода, и в ней же уменьшаете доход на сумму понесенных ранее убытков. Из этого никак не следует, что при наличии только убытков по результатам года декларацию все равно надо подавать.

Хорошо, я не юрист, мое мнение для Вас не значимо. Могу привести два примера: как-то давно, еще до ИБ, я озаботилась таким же вопросом, и погуглила. Так вот на сайте юридической консультации Ваш коллега на вопрос, надо ли подавать 3НДФЛ при убытке, ответил, что 3НДФЛ подается только при возникновении дохода. Соответственно, при убытке она не подается.
Погуглила сейчас еще раз, на первом же попавшемся сайте (ссылку, наученная горьким опытом, давать не буду) ответ налогового консультанта:

Добрый день. торгую на фондовом рынке, есть уплаченный налог за 2013-2014год. но за предыдущие года (2010-2012) есть убытки. Могу ли я учесть убыток за 2010г, 2011г. и 2012г.. для возврата уплаченного налога за 2013-2014гг.,?

Да, вы можете вернуть налог. Для этого вам нужно подать декларации 3-НДФЛ за 2013 и 2014 г., в которых указать сумму полученного убытка за предыдущие годы. Если позволит сумма убытка, вы можете вернуть всю сумму налога, если вся сумма не вернется, то можно будет перенести убытки на следующие годы. Чтобы вернуть налог и заполнить декларацию 3-НДФЛ, вам нужно у брокера запросить справку об убытках за 2010, 2011, 2012 г. и справку 2-НДФЛ за 2013 и 2014 г. Убыток и прибыль должны быть по одному виду операций с ценными бумагами.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Ваша ссылка на п.14 ст.214.1 некорректна, ибо из него никак не следует озвученный вами вывод. Вообще. Совсем.

----------

Если я не ошибаюсь, разрешено то, что прямо не запрещено законом. В любом случае, если моя логика Вас не устраивает, см. абзацы выше с ответами профессионалов.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Мне представляется, что с такими вводными стоит прекратить категорическим тоном ("последний раз говорю", "не дезинформируйте народ" и т.п.) давать здесь крайне спорные рекомендации, ибо они путают обычных пользователей еще больше и приводят к налоговому хаосу.
----------

Фраза «не дезинформируйте народ» была «категорично» брошена мне Михаилом, я повторила ему ее в ответ.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Налоги очень тонкая штука, в которых регулярно возникают сомнения и далеко не всегда они толкуются в пользу налогоплательщика, вопреки написанному в статье 3 НК РФ.

----------

Вот именно поэтому я и поделилась своим опытом, который точно работает в нашей стране чудес, где закон, как правило, толкуется не в пользу народа, а в пользу его слуг. Плюс еще раз повторюсь, что у меня этот опыт однократный, а у тех, кто меня консультировал, многократный.

Честно говоря, очень жалею, что сюда написала. Споры отнимают очень много времени. Поэтому давайте будем считать, что Вы и Михаил правы, а я нет, раз я не юрист, да и логика у меня женская. И всем будет хорошо!

Ответить

Mikhail Gruzdev

14 августа 2018 в 21:02

edfedorov,
Может быть раньше и не было, мне в начале года здесь писали что нет:
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
но в тоже время нет например даты исполнения сделки.
----------

Ответить

IvanovAl

14 августа 2018 в 21:14

Mikhail Gruzdev,
не-не, я не это писал. Я писал, что нет единого отчета, который можно было бы подать в налоговую. Нужно два. В Trades Confirmation есть settle date. А в Statement есть налоги, дивиденды, проценты итд

Ответить

IvanovAl

14 августа 2018 в 21:17

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Народ, у вас в IB разве не T+2?
----------

T+2, или +1 не помню сейчас, но все равно нужна точная дата из отчета, потому что есть государственные праздники и прочие неторговые дни

Ответить

user271389621992

14 августа 2018 в 21:34

IvanovAl,

Большое Вам спасибо, теперь понятна причина ломания копей выше.
Я пользовалась только Activity Statement и к декларации его прикладывала (и не только я), там этой графы нет.
А ткните, пожалуйста, меня носом, где найти Trades Confirmation. На почту он точно не приходит. Ломанулась сейчас в личный кабинет, а он меня не пускает, видимо, какие-то глюки из-за апгрейда до Client Portal.

Что касается T+, я узнала о том, что дата сделки не соответствует дате расчета, когда у меня не изменилась сумма депо при продаже акций. Спросила у русской поддержки, они обрадовали, что от одного до трех дней. На сайте ИБ вроде я тогда вычитала, что два дня.
Но уже давно, еще с прошлого года, у меня больше нет таких задержек и сумма депо меняется сразу при любых сделках, не то, что при торговле внутри дня, а даже при скальпинге. Из чего я сделала вывод, что теперь расчет происходит сразу же.
У Вас в Trades Confirmation за этот год дата расчета по-прежнему отличается?

Ответить

IvanovAl

14 августа 2018 в 21:43

N.V.K.,

Отчет там же, где и statement. Reports -> Statements -> Default Statements -> Trade Confirmation.

По датам, да по-прежнему T+2, н осм. сообщение выше. Нужно быть внимательным с выходными и праздниками. По календарю может и +5 получиться.
«Файл недоступен»

Ответить

Показать еще (9392)