Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 августа 2018 в 09:57
Еще по поводу вывода прибыли на счет в зарубежном банке. Мне пока неактуально, но кто знает...
Ранее в этой и других темах пользователи Umkabear и Sergey7 обсуждали, что несмотря на то, что с этого года можно выводить прибыль от продажи ценных бумаг напрямую на собственный счет в иностранном банке, с ИБ такое не пройдет, так как это брокер, а не инвест банк типа SAXO. Соответсвенно, риск штрафа в 75—100% от суммы.
Не очень понятно, откуда такой вывод, так как в законе написано вот что (п5.1 ст12):

«Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных на территориях государств - членов ОЭСР или ФАТФ, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:
...
денежные средства, выплачиваемые в виде накопленного процентного (купонного) дохода, выплата которого предусмотрена условиями выпуска принадлежащих физическому лицу - резиденту внешних ценных бумаг, иных доходов по внешним ценным бумагам (дивиденды, выплаты по облигациям, векселям, выплаты при уменьшении уставного капитала эмитента внешней ценной бумаги);
(Абзац в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 350-ФЗ.

денежные средства, полученные физическим лицом - резидентом в результате отчуждения им внешних ценных бумаг, прошедших процедуру листинга на российской бирже либо на иностранной бирже, входящей в перечень иностранных бирж, указанный в пункте 4 статьи 27_5-3 Федерального закона от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг";
(Абзац дополнительно включен с 1 января 2018 года Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 350-ФЗ)»

ИБ нерезидент? Нерезидент. Переводит деньги через свой счет в Ситибанке. Не вижу проблемы. Вот если счет открыт не в стране фатф/отэс или биржи в списке нет, тогда другое дело.
Ответить

13 августа 2018 в 10:11
N.V.K.,
Вы посчитали, что модератор неправильно снес ссылки в предыдущем сообщении и повторили их?м :D
Несмотря на всю полезность (без иронии) сообщений, это выглядит как-то дерзко, не?
Ответить

13 августа 2018 в 10:22
----------
Цитата

edfedorov пишет:
N.V.K.,
Вы посчитали, что модератор неправильно снес ссылки в предыдущем сообщении и повторили их?м изображение

Несмотря на всю полезность (без иронии) сообщений, это выглядит как-то дерзко, не?

----------


Нет, я ничего не повторяла. Мои сообщения-только от NVK. Я сегодня утром наткнулась на эту тему и сбросила ссылку владелице блога, сообщения выше-от нее. А потом и сама решила написать.
А модератор увидит, что IP участников разные.
Ответить

13 августа 2018 в 11:14
Если в портфеле фонды и акции, по которым нет дивидендов, декларацию можно не подавать?
Или стОит подать, так как, факты перевода средств в налоговой известны и, в конце концов, налоговики сами всё запросят?
Ответить

13 августа 2018 в 11:21
Если Вы торгуете и имеете прибыль, декларация подается. Если Вы торгуете с убытком или если купили и держите, но не продаете, декларация не подается. Единственная разница между налогом с дивидендов и с дохода от продаж-то, что с первых в России Вы платите только 3% (10% взимается в США автоматически при начислении дивидендов), а со второго-13%.
Ответить

13 августа 2018 в 11:35
N.V.K.,
ничего не продаю и дивидендов не получаю
но периодически докупаю те же самые фонды/акции
Ответить

13 августа 2018 в 11:41
Petit, если Вы пока ничего не продавали, декларация не подается. Как только продадите с прибылью (даже если прибыль минимальна) или получите дивиденды, по итогам года необходимо подать декларацию и заплатить налог. Если продаете с убытком, налог не платится.
Только имейте в виду, что важна прибыль/убыток в рублях по курсу ЦБ на дату сделки. Соответственно, из-за разницы курса может сложится ситуация, когда в долларах убыток, а в рублях-прибыль, так как рубль резко скакнул (как сейчас, например :D )
Ответить

13 августа 2018 в 13:26
----------
Цитата

usanr пишет:
изображение
Screenshot_2018-08-04-21-15-37-090_com.google.android.apps.docs.editors.sheets.png (415.96 КБ) [ Скачать ]

----------


А можете для глупых пояснить, чем так плохи MiFID-II и PRIIPS для инвесторов из Европы?
Ответить

13 августа 2018 в 13:48
Yurii Zozulynskyi,
Тем, что в некоторые фонды теперь нельзя инвестировать через европейских брокеров.
Ответить

13 августа 2018 в 14:22
Но мы то инвестируем через IB
Ответить

13 августа 2018 в 14:40
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Как только продадите с прибылью (даже если прибыль минимальна) или получите дивиденды, по итогам года необходимо подать декларацию и заплатить налог. Если продаете с убытком, налог не платится.

----------


Добрый день!
А если убыток со сделок превышает сумму полученных дивидендов? Подавать?
Ответить

13 августа 2018 в 16:21
FreedomHunter, здравствуйте!

Интересный вопрос. Вообще у дивидендов и доходов от продаж разный код дохода в декларации, но вроде бы между ними возможен взаимозачет. Так что получается, что декларацию подавать не надо.
Единственный другой вариант, который может быть — это подать декларацию на доход с дивидендов и заплатить с них 3%, а убытки от торговли учесть при подаче декларации на доход от торговли в следующем году (если он будет).
Давайте уточню у специалиста и вернусь к Вам.
Ответить

13 августа 2018 в 19:37
Простите за столь глупый вопрос но на маржевом счете у меня постоянно должен быть запал кеша? Или если я купил акций чисто на внесенные деньги то марджин колла не будет?
Ответить

13 августа 2018 в 19:41
----------
Цитата

segajb пишет:
Простите за столь глупый вопрос но на маржевом счете у меня постоянно должен быть запал кеша? Или если я купил акций чисто на внесенные деньги то марджин колла не будет?

----------


Если Вы торгуете только на свои, маржин-колла не будет, даже если счет маржинальный.
Ответить

13 августа 2018 в 20:18
Декларацию необходимо подавать даже при продаже с убытком.
Согласно НК доходом будет вся вырученная сумма, которую потом(!) можно уменьшить на подтвержденные расходы.
Ответить

13 августа 2018 в 20:59
----------
Цитата

a_nekto пишет:
Декларацию необходимо подавать даже при продаже с убытком.
Согласно НК доходом будет вся вырученная сумма, которую потом(!) можно уменьшить на подтвержденные расходы.

----------


Декларация подается исключительно при возникновении дохода при пересчете каждой сделки в рубли по курсу ЦБ РФ на дату сделки (цена покупки в рублях по курсу минус цена продажи в рублях по курсу).

П.14 ст. 214.1 Налогового Кодекса:
В целях настоящей статьи налоговой базой по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами признается положительный финансовый результат по совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период в соответствии с пунктами 6 - 13.2 настоящей статьи.

Т.е. при отрицательном финансовом результате декларация не подается.

Согласно ст. 220.1 НК убытки предыдущих периодов можно зачесть при подаче последующих деклараций (при возникновении налогооблагаемого дохода) в течение 10 лет.
Ответить

13 августа 2018 в 21:43
Подскажите, налоговый вычет при продаже акций США через IB спустя 3 года после покупки действует? Только на акции, который торгуются на бирже спб?
Ответить

14 августа 2018 в 00:46
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А если убыток со сделок превышает сумму полученных дивидендов? Подавать?

----------


FreedomHunter, вот что мне ответил профессионал на стороннем ресурсе:

«вы верно сказали, что доход на прирост курсовой стоимости и дивиденды - это разные статьи. В связи с чем в декларации мы их отражаем отдельно. Взаимоучитывать их нельзя. И если есть любой доход, вплоть до минимальных начисленных процентов на остаток по счету, то, по-хорошему, надо подавать декларацию. Если есть дивиденды и есть убыток в рублях по купле-продаже бумаг, то подаем только дивы, а убыток, как вы правильно сказали, учитываем в следующих прибылях, уменьшая налоговую базу.»

Так что озвученный мной вариант 2.

Хотя, учитывая внутре- и внешнеполитические перспективы, у меня такое чувство, что нам скоро все это не понадобится. :D
Ответить

14 августа 2018 в 07:43
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
по курсу ЦБ на дату сделки

----------

Нет. На дату расчёта по сделке.

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
дохода при пересчете каждой сделки в рубли по курсу ЦБ РФ на дату сделки (цена покупки в рублях по курсу минус цена продажи в рублях по курсу).

----------

Нет. Доход - это "цена продажи в рублях", а не разница. Расходы заносятся отдельно.

----------
Цитата

N.V.K. пишет:
А модератор увидит, что IP участников разные.

----------

Ну камон, тут большинство присутствующих наверняка знает как изменить IP примерно за секунду. Сайт пускает через тор.

Давайте поправлю эти нелепые маркетинговые заходы. Граждане, тов. Оксана Гафаити (AFAIK при юрподдержке Татьяны Суфияновой) делает документы для сдачи декларации за 10т.р. Я не разделяю их подход по упомянутым выше моментам, и призываю всех разбираться самостоятельно. Но поддерживаю бизнес как таковой.
Ответить

14 августа 2018 в 10:06
N.V.K.,
Спасибо за ответ, мне так и представлялось.----------
Цитата

N.V.K. пишет:
у меня такое чувство, что нам скоро все это не понадобится

----------

А что Вы имеете в виду? Отказ ИТ от российского рынка? Прекращение свободного обращения СКВ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть