Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (1830)

user496810038517

16 августа 2018 в 02:58

Schnapps,
Пригрозить судом? Сумма стоит того, чтобы из-за неё волноваться?

Ответить

IvanovAl

16 августа 2018 в 07:50

Schnapps,
По поводу п 2 Отчеты в IB можно сгенерировать на русском языке и запросить в поддержке прислать заверенную копию. Русская поддержка знает, что это такое, и понимает нюансы нашей страны.

По повод п.1 к сожалению да, такая лазейка у них есть и я не знаю как ее обойти кроме как делать нотариальный перевод, что бред конечно. Даже в таком варианте статьи все равно требуется нотариальный перевод:
----------
Цитата

В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом на русский язык.
----------

Что тоже бред, что за суммы "в разрезе месяца"? Это же прямо противоречит определению, что рублевый эквивалент определяется на момент операции, а не раз в месяц.

Если их не устроит нотариальный перевод 1042-s (понятия не имею как это сделать, там же не текст) и русскоязычные заверенные брокером отчеты, то тогда получается через суд, да. (((

Ответить

IvanovAl

16 августа 2018 в 07:52

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Моя логика при составлении таблички была такая, что комиссию брокеру мы платим сразу, а расчёты с контрагентом в T+.
----------

Да, я на основывался на вашей табличке, еще раз огромное спасибо, но расширил ее (каких-то полей не хватало, толи дат, толи курсов), и переработал обзий вид, чтобы FIFO было проще отображать

Ответить

edfedorov

16 августа 2018 в 08:34

Schnapps,
Налоговая не права - вы не платили налог (в этом случае потребовалась бы платежка), у вас его удержал источник дохода (в этом случае нужен документ от источника дохода). Впрочем, судя по всему и вы, и налоговая это прекрасно понимаете. Когда будете обжаловать акт налогового органа в суде, даже если будете писать сами, договоритесь со знакомым юристом, чтобы он сделал документы об оплате ему этих услуг - это несколько компенсирует потом ваше время (на несколько тысяч рублей, не знаю, сколько в общей юрисдикции взыскивают у вас, юристы расскажут). На вопрос судьи - чего пошли к юристу из-за копеек, отвечайте, что вам тут жить и вы не хотите порочную практику взимания 23% вместо 13%.

----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Если их не устроит нотариальный перевод 1042-s (понятия не имею как это сделать, там же не текст) и русскоязычные заверенные брокером отчеты,
----------

Я уверен, что русскоязычного текста для суда будет достаточно. Требование о нотариально заверенном переводе распространяется на случаи, когда документ изначально исполнен на иностранном языке, поэтому в данном случае представление нотариального перевода абсурдно.
Тут в теме мелькало, что IB готов прислать даже заверенный печатью отчет. Отдельно отмечу, что нотариально заверенный перевод в ст.232 НК и нотариально заверенные копии документов (в ст.93 НК) это совершенно разные вещи, поскольку нотариус, заверяя перевод (в отличие от копии документа), свидетельствует лишь верность подписи переводчика, а не точность перевода и тем более не совпадение копии с оригиналом, потому мое видение, что даже собственноручно заверенной копии должно быть по закону достаточно.

----------
Цитата

IvanovAl пишет:
за суммы "в разрезе месяца"
----------

Вот это да, вопрос вопросов. Я бы сделал пользовательский отчет в IB добавил бы туда поля "Информация о счете", "Дивиденды", "Выплаты в качестве дивидендов", "Удерживаемый налог" и сформировал бы 12 месячных таких отчетов, каждый из них будет на один лист (если у человека до 20-25 дивов в месяц) - сейчас проверил, работает - и приложил бы этот отчет в рамках пояснений при камеральной проверке.

Ответить

Schnapps

16 августа 2018 в 09:11

Всем спасибо за ответы!

_ПФ_,
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Пригрозить судом? Сумма стоит того, чтобы из-за неё волноваться?
----------

Сумма за прошлый год - копейки, но уже в 2018 будет существенная.
Прямо судиться не очень хочется, т.к. затраты времени и сил, плюс я фактически живу в Москве - с точки зрения логистики будет сложно организовать.

Может быть, у кого-то есть успешный опыт досудебного решения подобных проблем?

IvanovAl,
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
По поводу п 2 Отчеты в IB можно сгенерировать на русском языке и запросить в поддержке прислать заверенную копию. Русская поддержка знает, что это такое, и понимает нюансы нашей страны.

----------

Годовой отчет у меня позволяет сформировать только на англ. Правильно понимаю, что речь идет о двенадцати месячных отчетах на русском?

----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Если их не устроит нотариальный перевод 1042-s (понятия не имею как это сделать, там же не текст) и русскоязычные заверенные брокером отчеты, то тогда получается через суд, да. (((
----------

А без 1042-s кто-нибудь пробовал подавать декларацию? В процитированном абзаце НК, в принципе, не уточняется четко, в какой форме требуется подтверждение от агента - может быть, самих отчетов на русском будет достаточно?

edfedorov,
Спасибо. Логика такая, да. С судом все же пока не хочется связываться...

Ответить

user496810038517

16 августа 2018 в 09:21

Schnapps,
Если ИФНС понимают, что не правы, но при этом просто хотят взять побольше налогов, то перспектива проигрыша в суде их остановит. Если же они совершенно неадекватны, то только суд и все сопутствующие расходы из вашего кармана.

Тут ещё стоит понимать, что если они с вами согласятся в итоге по налогам за 2017 год, это не значит, что они автоматически согласятся с вашими доводами по налогам за 2018 год.

И ещё момент, я так понял, что если пойдёте против региональной ИФНС, лучше нанимать московского адвоката. Тогда больше шансов, что суд отнесётся к делу серьезно, а не по понятиям. А закон здесь на вашей стороне

Ответить

edfedorov

16 августа 2018 в 09:28

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
И ещё момент, я так понял, что если пойдёте против региональной ИФНС, лучше нанимать московского адвоката. Тогда больше шансов, что суд отнесётся к делу серьезно, а не по понятиям. А закон здесь на вашей стороне
----------

Абсолютно бесполезный и дорогостоящий совет. Такое имеет смысл только совсем в провинциях и ханствах, к которым [censored] никак не относится (арбитраж например там один из лучших, от общей юрисдикции, впрочем, меня аллах избавил). Говорю как практикующий в провинции, в т.ч. против ИФНС и УФНС, юрист. Московские адвокаты (если это не уровень Пепеляев групп), просто сильно дороже и ничем не лучше.

Ответить

IvanovAl

16 августа 2018 в 10:56

----------
Цитата

Schnapps пишет:
А без 1042-s кто-нибудь пробовал подавать декларацию? В процитированном абзаце НК, в принципе, не уточняется четко, в какой форме требуется подтверждение от агента - может быть, самих отчетов на русском будет достаточно?

----------

Я подавал с 1042-s без перевода, насколько я помню, но со Statement от IB на русском языке и их подписью и печатью. В Statement тоже есть удержанные налоги, и я дополнительно обвел карандашиком и подписал, что суммы совпадают. Но сами понимаете, это все зависит от конкретной налоговой, инспектора и его настроения.

Ответить

IvanovAl

16 августа 2018 в 10:58

----------
Цитата

Schnapps пишет:
Годовой отчет у меня позволяет сформировать только на англ. Правильно понимаю, что речь идет о двенадцати месячных отчетах на русском?

----------

Ответил в другом сообщении. Про месячные отчеты узнал несколько часов назад, прочитав НК ))) И по-моему это полный бред

Ответить

user496810038517

16 августа 2018 в 11:23

edfedorov,
Я не знал, что человек в Екатеринбурге. Во-вторых, я делился исключительно своим опытом. Мне, уверен, помогло, что адвокат не из местных.

Ответить

xxx xxx

16 августа 2018 в 13:50

Хотел перевести деньги(баксы) по swift, но в реквизитах столкнулся с ABA Number, в банке не знали куда вписывать эти данные и отправили домой, мол сами разузнайте. :notiam: И собственно вопрос, как в сша перевести баксы на брокерский счет?

Ответить

user271389621992

16 августа 2018 в 14:23

xxx xxx,

Интересный у Вас банк. Конечно, обычно переводы зарубеж большой радости у «маринок» не вызывают, но чтобы домой отправлять :o

Я переводила несколько раз. Пыталась несколько раз приложить сам документ, но с замазанной личной информацией он слишком тяжел, поэтому опишу.

Если не ошибаюсь, ABA не указывается. (по крайней мере, у меня в платежке нигде не указан).
Банк получателя: Сити
Адрес банка: адрес Сити
Свифт—код: Свифт Сити банка

Счет получателя платежа: счет, который высвечивается при генерации запроса на пополнение депо в личном кабинете ИБ (у меня состит из циферок и номера счета в ИБ)

Имя получателя: ИБ
Адрес получателя: Адрес ИБ

Назначение платежа: брокерские услуги (на англ)/номер счета в ИБ/имя

Только при переводе обязательно предоставьте письмо-подтверждение об открытии счета и договор с ИБ (все это можно получить у русской поддержки).

Ответить

user496810038517

16 августа 2018 в 14:57

N.V.K.,
Если переводить из США на счёт в США, лучше пользоваться платёжной системой для переводов внутри страны, а не SWIFT. Вот тогда и нужен ABA number. Но на этом мои познания заканчиваются. Для переводов из России он не нужен.

Ответить

user271389621992

16 августа 2018 в 15:04

_ПФ_,

Спасибо за инфо. Значит, при переводах из России ABA действительно не нужен. Странно, что об этом не знают в российских банках...

Ответить

Vasilevsus

16 августа 2018 в 17:29

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Тоже об этом подумал... просто попытался представить себе ситуацию...
Гражданин Иванов умирает... изображение
его наследник на следующий день входит в аккаунт IB и по заранее созданному поручению выводит деньги себе в банк в Россиюизображение
Денежки приходят с назначение платежа "от операций с ЦБ" изображение
и банк ненавязчиво просит подтверждающую выписку от брокера... изображение

----------

Наследник может перевести на счет умершего гражданина Иванова (если имеет пароль/логин ИБ).
Далее, при открытии наследственного дела в РФ поступившие деньги просто будут поделены между наследниками.
Фактически, такой наследник нарушает законодательство США, но не законодательство РФ.

Какие могут быть последствия?

Ответить

Fuzzy

16 августа 2018 в 20:33

----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Наследник может перевести на счет умершего гражданина Иванова (если имеет пароль/логин ИБ).
Далее, при открытии наследственного дела в РФ поступившие деньги просто будут поделены между наследниками.

----------
Вот про это я и писал - с чего вы взяли, что деньги станут "поступившими" просто так? Нет, я не утверждаю, что банк в РФ обязательно будет что-то спрашивать для их зачисления, но лично я сталкивался с ситуацией запроса дополнительных документов при приходе средств в валюте с назначением платежа "от продажи ценных бумаг".

Ответить

Serg742

17 августа 2018 в 02:33

Подскажите, при переводе рублей в IB через Тинькова, как передать Тинькову договор с IB и прочие документы? У Авы можно прямо к платежке прикрепить, а тут как лучше сделать?

И не совсем понял, зачем человека в суд отправляют? Насколько я знаю, налоговая имеет право требовать нотариально заверенные документы (или оригиналы на русском). Документы пока не представлены. Что в суде говорить? Или что-то поменялось?
Я бы советовал менять налоговую, тем более если человек и так живет в Москве. Или уходить от дивидендных ETF (т.е. американских). Но потом все равно придется менять налоговую. Они ведь и при продаже расходы не примут под тем же предлогом.

----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Фактически, такой наследник нарушает законодательство США, но не законодательство РФ.
Какие могут быть последствия?
----------

Теоретически, поедет наследник в Испанию, а там его фбровцы цап и депортируют в америку на суд. )))
Практически, главная загвоздка будет, если по каким-то причинам перевести деньги не удастся. Тогда от уплаты налога уже не уйти.

Ответить

Petit

17 августа 2018 в 13:19

кто в курсе, подскажите - как выплачивается ter по фонду IMAE?
И, может, ссылку на проспект скинете? Не могу найти

Ответить

psijic

17 августа 2018 в 14:14

Расскажите про маржинальный счет (от 25000 можно брать).
Как мне сказали в ТП, все то же самое, только дается доп. количество внутридневных сделок. Интересно, ограничивают по количеству сделок.

----------
Цитата

Как интерпретируются данные раздела "осталось дневных сделок" в окне информации о счете?

Например, если в окне показано (0,0,1,2,3), то эта информация толкуется так:

Предположим, что сегодня среда. Тогда первое число в скобках, "0", означает, что в среду доступно 0 дневных сделок. 2-e число "0" в скобках означает, что в четверг тоже не доступно ни одной дневной сделки. 3-е число в скобках, "1", означает, что в пятницу будет доступна 1 дневная сделка. 4-е число в скобках, "2", означает, что в понедельник будут доступны 2 дневных сделки в том случае, если в пятницу и в понедельник до этого момента не было дневных сделок. 5-е число в скобках, "3", означает, что во вторник на счете будут доступны 3 дневных сделки, если таковые не совершались ни в пятницу, ни в понедельник.
----------

Какая-то система накопления тоже присутствует

Ответить

user271389621992

17 августа 2018 в 14:53

psijic,

Если я не ошибаюсь, с депо ниже 25000 вообще нельзя торговать внутри дня.

У меня маржинальный счет, но я не пользуюсь маржой, брался только, чтобы шортить (с обычным счетом нельзя).
Так что по количеству оставшихся дневных сделок (если используется маржа) не подскажу.
При торговле на свои вроде нет ограничения по кол-ву внутридневных сделок.

Ответить

Показать еще (9358)