Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 августа 2018 в 16:49
Есть вопросы:
Если я дал разрешение на разные европейские биржи (Германия, UK),
1) через какую биржу будет торговаться акция, если в терминале у нее стоит метка IBIS? (Нашел на сайте IBIS - Interactive Brokers Information System)
2) Ирландская биржа входит в состав UK? Или биржа выбирается автоматически?
3) Есть ли разница по налогообложению в зависимости от использованной биржи? (если вопрос разъяснялся, просьба направить ссылкой)

Пример: решил присмотреться к Adidas AG (ADS), нашел только ADS IBIS
Ответить

27 августа 2018 в 18:59
psijic,
Ирландская биржа не имеет никакого отношения к Великобритании
Ответить

27 августа 2018 в 19:09
Ребят, есть несколько вопросов по данному брокеру и по пополнению счёта на него.
1. В IB открывается именно брокерский счёт, не банковский ? (К примеру, в брокере Saxo открывается банковский счёт, со своим IBAN'ом)
2. Нужно ли уведомлять российскую налоговую об открытии брокерского счёта за рубежом ?
3. Уведомляет ли IB, в рамках автоматического обмена налоговой информацией, налоговую службу - моей страны налогового резидентства ? (если можно, то 2 варианта (если есть всё таки разница): либо российское налоговое резиденство либо такое резиденство одной из европейских стран, входящих в ЕС)
4. Отправит ли российский банк, через который я буду пополнять счёт в IB, какое либо уведомление в налоговую о моём переводе валюты (доллары/евро) на брокерский счёт в IB ? Как я понимаю, счёт в IB можно пополнить рублями и уже у самого брокера купить нужную валюту. Тогда в этой конструкции проще отправлять наверное рубль, чтобы не связываться внутри РФ с валютными платежами, как считаете ?
5. Может ли мой российский банк, через который я буду пополнять счёт в IB, узнать каким-то образом - на какие документы (на какое резиденство) оформлен брокерский счёт ? (Поясню: есть возможность открыть брокерский счёт как на российские документы, так и на документы одной из европейских стран, входящей в ЕС)
6. Внутри IB, можно ли делать переводы денег на брокерский счёт третьего лица ? Могу ли я, к примеру, открыть брокерские счета мне и супруге и, при необходимости, гонять внутри IB деньги между нашими счетами ?
Заранее спасибо всем откликнувшимся на мои вопросы :)
Ответить

27 августа 2018 в 20:02
1. Брокерский, а не как в Saxo.

2. На данный момент нет, так как см. выше

3. Нет, не уведомляет, насколько я знаю. Обмен налоговой инфо производится между банками, а ИБ не банк и не налоговая служба.

4. Насколько я знаю, банки по запросу налоговой обязаны предоставить всю инфо о клиенте, включая все платежи. Но, по-моему, автоматически банки о каждом платеже налоговую пока не уведомляют. Уведомляют Росфинмониторинг, если платеж составляет более 600тыс рублей (или в валютном эквиваленте). Валютные переводы также проходят валютный контроль, для которого надо предоставить подтверждающие документы.

5. Российский банк вряд ли будет делать перевод без подтверждающих документов (договора с брокером и письма-подтверждения от него), копии которых он оставляет у себя. Валютный контроль перевод без документов тоже не пройдет. Так что да, узнает, конечно.

6. Не уверена, тк не возникало необходимости, но, по-моему, нет.

Что касается того, на какое резиденство открывать счет в ИБ, то смотрите сами, где меньше налоги и/или заморочки. Из общих соображений — если Выявляетесь налоговым резидентом России (проводите здесь больше полугода, грубо говоря), то должны платить российские налоги. Если нет, то нет.
Ответить

27 августа 2018 в 20:09
Klubbheads,
IB в США, а США не участвует в CRS. А так, брокеры участвуют в некоторых странах в CRS, получит ли такую информацию Россия - не понятно.

По правилам форума мы не обсуждаем укланение от уплаты налогов, если я не ошибаюсь.
Ответить

27 августа 2018 в 20:26
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
3. Уведомляет ли IB, в рамках автоматического обмена налоговой информацией, налоговую службу - моей страны налогового резидентства ? (если можно, то 2 варианта (если есть всё таки разница): либо российское налоговое резиденство либо такое резиденство одной из европейских стран, входящих в ЕС)

----------

США на данный момент не присоединилась к CRS. Они получают всю необходимую им информацию через FATCA, но не сообщают её другим странам. Пока.
Если присоединятся, то да, IB является reporting financial institution и обязано будет обмениваться.
https://ibkr.info/article/2784

Уведомлять IB будет ту юрисдикцию на резидентство которой вы сослались при открытии счета/обновлении информации о резидентстве.

----------
Цитата

Klubbheads пишет:
Тогда в этой конструкции проще отправлять наверное рубль, чтобы не связываться внутри РФ с валютными платежами, как считаете ?

----------

Это платеж нерезиденту, он будет подчиняться общим правилам валютных операций

----------
Цитата

Klubbheads пишет:
6. Внутри IB, можно ли делать переводы денег на брокерский счёт третьего лица ? Могу ли я, к примеру, открыть брокерские счета мне и супруге и, при необходимости, гонять внутри IB деньги между нашими счетами ?

----------

Скорее всего, нет, нужно чтобы у аккаунтов совпадали ИНН.
https://www.interactivebrokers.com/en/software/am/am/funding/transferringfundsinternally.htm
Возможно, в ручном режиме можно добиться разового перевода денег, спросите у поддержки.
Ответить

27 августа 2018 в 20:54
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
5. Может ли мой российский банк, через который я буду пополнять счёт в IB, узнать каким-то образом - на какие документы (на какое резиденство) оформлен брокерский счёт ? (Поясню: есть возможность открыть брокерский счёт как на российские документы, так и на документы одной из европейских стран, входящей в ЕС)

----------

Вопрос этот сложный. Я подумал, что он не обязательно связан с уклонением от уплаты налогов, поэтому отвечу.
По общему правилу - ответ " скорее всего, нет". Узнать может только случайно. В Confirmation Letter от IB будет ваше имя (дважды, один раз кириллицей, один латиницей в разных местах), номер счета, дата открытия счета, номер документа, (которым могут оказаться водительские права, например, как у меня). Вида документа там не будет.
Если банковский валютный контроль окажется внимательным, то он увидит, что имя ваше написано будет дважды латиницей, если вы открывались по европейским документам. Далеко не факт, что это привлечет чье-то внимание, но риск есть.
Я бы дважды подумал, более того - зачем вам это надо?

Вы в курсе, что у резидентов подавляющего большинства европейских стран налогообложение по дивидендам жестче чем у россиян, заполняя форму 8W-BEN для австрийца, скажем, вы автоматически подпишитесь на 15% с дивидендов, а не 10%, как у россиянина.
Список стран для выбора места уклонения от уплаты налогов с которыми у США есть соглашения об исключении двойного налогообложения (и сами соглашения) можно найти здесь https://www.irs.gov/businesses/international-businesses/united-states-income-tax-treaties-a-to-z
Ответить

27 августа 2018 в 21:32
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
3. Нет, не уведомляет, насколько я знаю. Обмен налоговой инфо производится между банками, а ИБ не банк и не налоговая служба.

----------

Я немного не точно выразился. Не сам брокер, конечно, а именно как участник reporting financial institution (как правильно подметил уважаемый edfedorov) брокер будет сообщать о счетах клиентов - нерезидентов в налоговую службу, а дальше эта служба отправляет информацию в налоговую той страны, где у меня налоговая резиденция.
Но ответ я получил: сейчас IB этим не занимается, но в будущем могут обязать.
Спасибо!

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
IB в США, а США не участвует в CRS. А так, брокеры участвуют в некоторых странах в CRS, получит ли такую информацию Россия - не понятно.

По правилам форума мы не обсуждаем укланение от уплаты налогов, если я не ошибаюсь.

----------


Ни в коем разе я не намекаю на обсуждение от уплаты налогов. Я их плачу и буду платить по месту моей резиденции. Просто моя ситуация немного щекотливая и скользкая, но на неуплату налогов не претендую.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Я бы дважды подумал, более того - зачем вам это надо?

----------

Мне нужно, чтобы российский банк не знал - на какие документы (на какое резиденство) открыт счёт в IB. Для российского банка я российский резидент, в том числе налоговый. Хочу для него им же и остаться :)
Я просто вот что подумал. Для российского банка же нужны будут подтверждающие документы на открытый в IB счёт ? Это как минимум договор с брокером +, как Вы написали, некий документ с названием "Confirmation Letter". И в брокерском договоре наверняка же есть информация о то документе, на основании которого мне IB открыл счёт ?
Ответить

27 августа 2018 в 21:49
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
И в брокерском договоре наверняка же есть информация о то документе, на основании которого мне IB открыл счёт ?

----------


У меня счёта в IB нет, но очень удивлюсь, если они где-либо будут указывать ваши паспортные данные. Такая информация собирается в рамках know your client и хранится под секретом.

Что ещё хочу сказать, при открытии счета сейчас обычно спрашивают, какое у вас гражданство и нет ли других. Не знаю, спрашивает ли IB про другие гражданства, удивительно будет, если нет.

Именно из-за страсти темнить, я уверен, большинство брокеров США не хотят работать с россиянами. Сегодня вы о гражданстве умолчали, завтра выяснится, что ваш дядя осужден за взятки в особо крупном размере. Дядя, о котором вы умолчали, когда вас спрашивали, являетесь ли вы или ваши близкие politically exposed person
Ответить

27 августа 2018 в 21:52
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
Мне нужно, чтобы российский банк не знал - на какие документы (на какое резиденство) открыт счёт в IB. Для российского банка я российский резидент, в том числе налоговый. Хочу для него им же и остаться изображение


----------


Если Вы хотите открывать брокерский счет как налоговый резидент другой страны (кстати, при этом Вы остаетесь валютным резидентом России) и чтобы об этом никто не узнал, но будете переводить деньги через российский банк, это рискованно, особенно, если сумма приличная. А если переводить через иностранный банк, о счете в нем сообщается в налоговую...

----------
Цитата

Klubbheads пишет:
Я просто вот что подумал. Для российского банка же нужны будут подтверждающие документы на открытый в IB счёт ? Это как минимум договор с брокером +, как Вы написали, некий документ с названием "Confirmation Letter". И в брокерском договоре наверняка же есть информация о то документе, на основании которого мне IB открыл счёт ?

----------

Я в свой российский банк предоставляла 1) договор с брокером на англ 2)договор с брокером на рус 3)письмо-подтверждение об открытиии счета (Confirmation letter) на рус. Сейчас посмотрела - в англ договоре указано полное имя латиницей, имя пользователя. И дата открытия. В письме указано полное имя латиницей, номер счета, номер и вид идентификационного документа (в моем случае загранпаспорт), дата открытия и тип счета.
Ответить

27 августа 2018 в 21:53
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
И в брокерском договоре наверняка же есть информация о то документе, на основании которого мне IB открыл счёт

----------

Не-а 8)
документа три - это договор присоединения, в конце есть только ваш логин, ФИО, дата подписания; его перевод на русский язык и письмо, подтверждающее открытие счета (Confirmation Letter).
В письме - то, что я указал выше. Есть лишь НОМЕР документа (по крайней мере у меня), но нет типа документа (у меня это водительские права, нормально для американца, но немного странно для русского), что делает бессмысленным попытки понять, что это за документ.
Российский банк обычно удовлетворяется тем, что совпадает фамилия и имя в этой справке. Оно у вас совпадает в российском загране и европейском ID ? Если да, то вероятность провала - невелика.
Единственное - не уверен, пришлют ли вам перевод соглашения на русском (равно как и само Confirmation Letter).

И да: вы же понимаете, что наличие европейского ID того или иного вида само по себе не прекращает ваше российское валютное и налоговое резидентство автоматом.

PS. _ПФ_ абсолютно прав насчет попыток темнить. Я, правда, не уверен, что американские брокеры именно из-за этого не хотят работать с россиянами. Но некоторый флёр токсичности российских резидентов идет в том числе и из-за этой привычки
Ответить

27 августа 2018 в 21:55
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Что ещё хочу сказать, при открытии счета сейчас обычно спрашивают, какое у вас гражданство и нет ли других. Не знаю, спрашивает ли IB про другие гражданства, удивительно будет, если нет.

----------


Вот про второе гражданство не помню, а про первое, конечно, спрашивают. И про годовой доход, располагаемый капитал, его происхождение, контакты работодателя. И про родственников на американской (? Не помню уже) госслужбе.
Ответить

27 августа 2018 в 22:16
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Что ещё хочу сказать, при открытии счета сейчас обычно спрашивают, какое у вас гражданство и нет ли других. Не знаю, спрашивает ли IB про другие гражданства, удивительно будет, если нет.

----------

Спрашивает. Именно про второе гражданство. И про страну налогового резиденства.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Российский банк обычно удовлетворяется тем, что совпадает фамилия и имя в этой справке. Оно у вас совпадает в российском загране и европейском ID ? Если да, то вероятность провала - невелика.

----------

Да, конечно. Фамилия и имя идентичны.

И почему у вас, коллеги, тянется мысль о "темнить" ?:)
В конкретном моём случае как раз всё наоброт, IB я предоставляю все свои данные, какие он просит. Ни о каких тёмных делах речь не идёт. Рассматриваю просто свой частный случай через призму вопросов и ваших ответов :)

В целом картина по IB ясна. Открою счёт, запрошу документы для банка и посмотрим как это всё будет выглядеть :)
Спасибо! :)
Ответить

27 августа 2018 в 22:45
Платите налоги, а потом делайте на эту же сумму вычет по ИИС - вот и нет проблем :D
Особенно хорошо, когда отчисления с з/п минимальны, либо работаете вне России.
P.S. Если по ИИС вычет мало покрывает (400.000руб / год в данном случае), можно еще за благотворительность, мед. услуги и услуги образования добавить. С учетом растущего вниз рубля, думаю, неплохое вложение.
P.P.S. Интересно, сложно ли организовать свой благотворительный фонд...
Ответить

27 августа 2018 в 22:49
ИИС и IB (и все остальные иностранные брокеры) не совместимы.
Не один раз уже в ветке обсудили.
Ответить

27 августа 2018 в 22:59
Vasilevsus, речь о вычете по ИИС с НДФЛ. Без разницы где у вас открыт ИИС.
Ответить

27 августа 2018 в 23:20
----------
Цитата

sulusa пишет:

X Vasilevsus, речь о вычете по ИИС с НДФЛ. Без разницы где у вас открыт ИИС X

----------

На ИИС невозможно купить (и предъявить соответственно к вычету) активы в IB.
Если говорить об ИИС _ВООБЩЕ_ то конечно, какая разница где он открыт :)
Ответить

28 августа 2018 в 03:09
Vasilevsus, вы поняли неправильно. Покупаете активы через IB, получаете доход, платите НДФЛ, получаете вычет типа А в рамках ИИС, открытого у любого брокера.
Ответить

28 августа 2018 в 12:03
----------
Цитата

sulusa пишет:
Vasilevsus, вы поняли неправильно. Покупаете активы через IB, получаете доход, платите НДФЛ, получаете вычет типа А в рамках ИИС, открытого у любого брокера.

----------

Все верно. Налоги возвращаются обратно. Разве что, с дохода по ИИС возьмут, поэтому для большей оптимизации, можно загрузить его низкорисковыми, низкодоходными бумагами.
P.S. Купил ADS через IB, покупка прошла в USD, а не EUR. Комиссия около 0.08%. При этом других бирж для покупки тикера я не нашел.
Ответить

28 августа 2018 в 16:18
Уважаемые инвесторы, в т.ч. _ПФ_, N.V.K.,, udimov,
Подскажите - какие ETF все-таки оптимальнее покупать через IB на долгосрок.
- американские - с выплатой дивидендов
- европейские - с реинвестированием дивидендов.
В ветке был спор по поводу доходности и он заглох.
Хочу купить десяток ETF на 5-10 лет и делать периодическую ребалансировку . Если кто подскажет готовые рецепты, буду весьма признателен.

Наш форумчанин сделал анализ налогообложения дивидиндов в своем блоге usanr.ru
Но дивиденды, как я понимаю, составляют 1-2% дохода, а 4-5% в среднем составляет рост акций?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть