Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 августа 2018 в 21:53
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
И в брокерском договоре наверняка же есть информация о то документе, на основании которого мне IB открыл счёт

----------

Не-а 8)
документа три - это договор присоединения, в конце есть только ваш логин, ФИО, дата подписания; его перевод на русский язык и письмо, подтверждающее открытие счета (Confirmation Letter).
В письме - то, что я указал выше. Есть лишь НОМЕР документа (по крайней мере у меня), но нет типа документа (у меня это водительские права, нормально для американца, но немного странно для русского), что делает бессмысленным попытки понять, что это за документ.
Российский банк обычно удовлетворяется тем, что совпадает фамилия и имя в этой справке. Оно у вас совпадает в российском загране и европейском ID ? Если да, то вероятность провала - невелика.
Единственное - не уверен, пришлют ли вам перевод соглашения на русском (равно как и само Confirmation Letter).

И да: вы же понимаете, что наличие европейского ID того или иного вида само по себе не прекращает ваше российское валютное и налоговое резидентство автоматом.

PS. _ПФ_ абсолютно прав насчет попыток темнить. Я, правда, не уверен, что американские брокеры именно из-за этого не хотят работать с россиянами. Но некоторый флёр токсичности российских резидентов идет в том числе и из-за этой привычки
Ответить

27 августа 2018 в 21:55
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Что ещё хочу сказать, при открытии счета сейчас обычно спрашивают, какое у вас гражданство и нет ли других. Не знаю, спрашивает ли IB про другие гражданства, удивительно будет, если нет.

----------


Вот про второе гражданство не помню, а про первое, конечно, спрашивают. И про годовой доход, располагаемый капитал, его происхождение, контакты работодателя. И про родственников на американской (? Не помню уже) госслужбе.
Ответить

27 августа 2018 в 22:16
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Что ещё хочу сказать, при открытии счета сейчас обычно спрашивают, какое у вас гражданство и нет ли других. Не знаю, спрашивает ли IB про другие гражданства, удивительно будет, если нет.

----------

Спрашивает. Именно про второе гражданство. И про страну налогового резиденства.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Российский банк обычно удовлетворяется тем, что совпадает фамилия и имя в этой справке. Оно у вас совпадает в российском загране и европейском ID ? Если да, то вероятность провала - невелика.

----------

Да, конечно. Фамилия и имя идентичны.

И почему у вас, коллеги, тянется мысль о "темнить" ?:)
В конкретном моём случае как раз всё наоброт, IB я предоставляю все свои данные, какие он просит. Ни о каких тёмных делах речь не идёт. Рассматриваю просто свой частный случай через призму вопросов и ваших ответов :)

В целом картина по IB ясна. Открою счёт, запрошу документы для банка и посмотрим как это всё будет выглядеть :)
Спасибо! :)
Ответить

27 августа 2018 в 22:45
Платите налоги, а потом делайте на эту же сумму вычет по ИИС - вот и нет проблем :D
Особенно хорошо, когда отчисления с з/п минимальны, либо работаете вне России.
P.S. Если по ИИС вычет мало покрывает (400.000руб / год в данном случае), можно еще за благотворительность, мед. услуги и услуги образования добавить. С учетом растущего вниз рубля, думаю, неплохое вложение.
P.P.S. Интересно, сложно ли организовать свой благотворительный фонд...
Ответить

27 августа 2018 в 22:49
ИИС и IB (и все остальные иностранные брокеры) не совместимы.
Не один раз уже в ветке обсудили.
Ответить

27 августа 2018 в 22:59
Vasilevsus, речь о вычете по ИИС с НДФЛ. Без разницы где у вас открыт ИИС.
Ответить

27 августа 2018 в 23:20
----------
Цитата

sulusa пишет:

X Vasilevsus, речь о вычете по ИИС с НДФЛ. Без разницы где у вас открыт ИИС X

----------

На ИИС невозможно купить (и предъявить соответственно к вычету) активы в IB.
Если говорить об ИИС _ВООБЩЕ_ то конечно, какая разница где он открыт :)
Ответить

28 августа 2018 в 03:09
Vasilevsus, вы поняли неправильно. Покупаете активы через IB, получаете доход, платите НДФЛ, получаете вычет типа А в рамках ИИС, открытого у любого брокера.
Ответить

28 августа 2018 в 12:03
----------
Цитата

sulusa пишет:
Vasilevsus, вы поняли неправильно. Покупаете активы через IB, получаете доход, платите НДФЛ, получаете вычет типа А в рамках ИИС, открытого у любого брокера.

----------

Все верно. Налоги возвращаются обратно. Разве что, с дохода по ИИС возьмут, поэтому для большей оптимизации, можно загрузить его низкорисковыми, низкодоходными бумагами.
P.S. Купил ADS через IB, покупка прошла в USD, а не EUR. Комиссия около 0.08%. При этом других бирж для покупки тикера я не нашел.
Ответить

28 августа 2018 в 16:18
Уважаемые инвесторы, в т.ч. _ПФ_, N.V.K.,, udimov,
Подскажите - какие ETF все-таки оптимальнее покупать через IB на долгосрок.
- американские - с выплатой дивидендов
- европейские - с реинвестированием дивидендов.
В ветке был спор по поводу доходности и он заглох.
Хочу купить десяток ETF на 5-10 лет и делать периодическую ребалансировку . Если кто подскажет готовые рецепты, буду весьма признателен.

Наш форумчанин сделал анализ налогообложения дивидиндов в своем блоге usanr.ru
Но дивиденды, как я понимаю, составляют 1-2% дохода, а 4-5% в среднем составляет рост акций?
Ответить

28 августа 2018 в 16:32
----------
Цитата

N.V.K. пишет: в личку кинула Вам ссылку, где партнер консалтинговой группы обсуждает эти новые поправки. Попробуйте почитать/спросить там.
----------
Спасибо!
----------
Цитата

А не проще сразу в банке конвертировать и перевести доллары?
----------
У банка свой курс, а здесь - FOREX.
Ответить

28 августа 2018 в 16:37
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
В целом картина по IB ясна. Открою счёт, запрошу документы для банка и посмотрим как это всё будет выглядеть

----------
Добавлю, что в один банк я представил типовой перевод договора на русский язык - без личных данных. Да и вообще перевод можно как угодно делать, не обязательно от IB получать.
В другом банке вообще не запросили документы (перечислял рубли). То ли забыли, то ли не обязательно. Но у других запрашивают. Так что тут как повезет.
Ответить

28 августа 2018 в 16:45
----------
Цитата

Михаил пишет:
Уважаемые инвесторы, в т.ч. _ПФ_,N.V.K.,, udimov,
Подскажите - какие ETF все-таки оптимальнее покупать через IB на долгосрок.

----------


Михаил, я не имею дел с ETF, только с отдельными акциями, поэтому все, что знала про составление портфелей, написала в предыдущем сообщении. Надеюсь, здесь найдутся люди, которые подскажут. Если владеете английским, попробуйте поискать инфо в англоязычном интернете, думаю, там ее больше.
Ответить

28 августа 2018 в 16:46
t501ct, попробуйте еще прицельно почитать статьи 12 и 14 ФЗ «О Валютном Контроле»
Ответить

28 августа 2018 в 21:42
----------
Цитата

Михаил пишет:
Уважаемые инвесторы, в т.ч. _ПФ_,N.V.K.,, udimov,
Подскажите - какие ETF все-таки оптимальнее покупать через IB на долгосрок.
- американские - с выплатой дивидендов
- европейские - с реинвестированием дивидендов.
В ветке был спор по поводу доходности и он заглох.
Хочу купить десяток ETF на 5-10 лет и делать периодическую ребалансировку . Если кто подскажет готовые рецепты, буду весьма признателен.

Наш форумчанин сделал анализ налогообложения дивидиндов в своем блоге usanr.ru
Но дивиденды, как я понимаю, составляют 1-2% дохода, а 4-5% в среднем составляет рост акций?

----------


Десяток ETF c периодической ребалансировкой - это IMHO устаревший подход и не нужные хлопоты. Оптимальный asset allocation - это очень индивидуальный вопрос и он сильно зависит от планов на жизнь, доходов, расходов и состояния нервной системы. Подумайте как Вы переживете единовременное падение рыночной стоимости Вашего портфеля процентов на 50%. Если спокойно, то в этой теме был мой мой рецепт asset allocation для домохозяек.
Ответить

28 августа 2018 в 21:52
----------
Цитата

Klubbheads пишет:
3. Уведомляет ли IB, в рамках автоматического обмена налоговой информацией, налоговую службу - моей страны налогового резидентства ? (если можно, то 2 варианта (если есть всё таки разница): либо российское налоговое резиденство либо такое резиденство одной из европейских стран, входящих в ЕС)

----------

Если Вы придете в IB как резидент EC, то брокерский счет Вам откроет IB UK, а не IB US и последствия будут сильно другие, чем упоминаются в дискуссии.
Ответить

28 августа 2018 в 21:56
----------
Цитата

usanr пишет:
Если Вы придете в IB как резидент EC, то брокерский счет Вам откроет IB UK, а не IB US и последствия будут сильно другие, чем упоминаются в дискуссии.

----------

А вот это очень ценное замечание, спасибо большое !
А англичане же участвуют в автоматическом обмене налоговой информацией наравне с другими странами ЕС ?
Ответить

28 августа 2018 в 23:01
Klubbheads,
Великобритания участвует.
Ответить

29 августа 2018 в 09:52
----------
Цитата

usanr пишет:
Если спокойно, то в этой теме был мой мой рецепт asset allocation для домохозяек.

----------

Спасибо, т.е. Вы предлагаете купить 1-2 ETF, например VT на 60К, а выше VWRD и не париться?
А добавлять разные классы активов (облигации, REIT) не стоит?
Насколько я понимаю, комбинация активов может уменьшить волатильность портфеля без особого ущерба доходности.
Ответить

29 августа 2018 в 10:20
Форумчане, подскажите - на остаток денег на счету IB выплачивает проценты ежедневно или раз в месяц?
Если ежедневно - это ведь сильно усложняет оформление декларации?
Дивиденды от ETF на счет падают не чаще раза в месяц?
Насколько я понимаю, выгоднее покупать ETF с выплатой дивидендов, несмотря на оформление 3-НДФЛ (я еще хочу ИИС в РФ открыть, т.е. в любом случае декларацию подавать)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть