Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 августа 2018 в 13:40
----------
Цитата

Михаил пишет:
Форумчане, подскажите - на остаток денег на счету IB выплачивает проценты ежедневно или раз в месяц?

----------


Выплаты аккумулируются ежедневно, но зачисляются на счет раз в месяц. ИМХО, доход возникает, когда деньги попадают на счет, так что для налогов учитывать нужно только сумму, которая зачисляется раз в месяц.
Ответить

29 августа 2018 в 21:43
----------
Цитата

psijic пишет:
Кстати, почему народ пугается предоставлять заем своих бумаг брокеру?

----------

Потому что такие бумаги, пока находятся в заеме у брокера, перестают попадать под страховку SIPS.
Ответить

29 августа 2018 в 22:01
----------
Цитата

psijic пишет:
Кстати, почему народ пугается предоставлять заем своих бумаг брокеру?

----------

И потому что выплаты по ним - ежедневно, когда бумаги сдавались в заем.
Вот оно надо, себе еще 200-250 записей в год в декларацию вешать? Из-за копеек по большому счету.

И выбрать бумаги, предоставляемые в заем, нельзя - только присоединиться к программе Stock Yield Enhancement Program, выбрать Self-Directed Fully-Paid Securities Lending Program невозможно (хотя на сайте она расписана). Соответственно, размер риска (из-за непокрытия страховкой) тоже ограничить нельзя.
Ответить

31 августа 2018 в 15:52
Чтоб немного подытожить тему налогов по Европе и Великобритании

Верно ли, что
- дивиденды с акций любого европейского эмитента, бумаги которого куплены через ИБ на любой европейской бирже, облагаются налогом в размере 30%
- дивиденды с акций любого британского эмитента, бумаги которого куплены через ИБ в Лондоне, налогогм не облагаются

Вопросы:
- как облагаются налогом продажи недивидендных фондов, купленных в Лондоне?
- как облагаются налогом, дивиденды с акций небританских эмитентов, бумаги которых куплены в Лондоне через ИБ?
- ГДЕ ОБО ВСЕМ ЭТОМ ПОЧИТАТЬ?

Заранее благодарю всех ответивших
Ответить

31 августа 2018 в 21:19
всем привет! купил etf mtum - в нем американские акции. форму w8ben заполнил корректно (поддержка подтвердила). но дивиденды пришли с налогом в 30%, хотя должно было 10%. скажите, пожалуйста, что может быть не так? сам налоговый резидент России. #IBналоги #IBETF
Ответить

1 сентября 2018 в 00:42
----------
Цитата

Petit пишет:
Чтоб немного подытожить тему налогов по Европе и Великобритании

Верно ли, что
- дивиденды с акций любого европейского эмитента, бумаги которого куплены через ИБ на любой европейской бирже, облагаются налогом в размере 30%
- дивиденды с акций любого британского эмитента, бумаги которого куплены через ИБ в Лондоне, налогогм не облагаются

Вопросы:
- как облагаются налогом продажи недивидендных фондов, купленных в Лондоне?
- как облагаются налогом, дивиденды с акций небританских эмитентов, бумаги которых куплены в Лондоне через ИБ?
- ГДЕ ОБО ВСЕМ ЭТОМ ПОЧИТАТЬ?

Заранее благодарю всех ответивших

----------


С точки зрения минимизации налогов, в индекс на континентальную Европу розничному инвестору выгоднее вкладывать через ETF (причем тут не важно Ирландский или американский - ставка почти одинаковая), чем напрямую в эмитентов. С этой точки зрения Вы правильно сделали купив IMAE.
По Европе я разницу в доходности с учетом TER между ETF и акциями напрямую детально не считал, но грубо прикинув думаю она есть и в целом потери доходности у ETF ниже будут.
Британских эмитентов можно набирать индивидуальными акциями, но это IMHO мазохизм.
И как я уже писал для себя решил на акции брать один ETF на весь мир и не париться. Вижу с десяток причин за и ни одной против.
Ответить

1 сентября 2018 в 12:22
----------
Цитата

Petit пишет:
Чтоб немного подытожить тему налогов по Европе и Великобритании

Верно ли, что
- дивиденды с акций любого европейского эмитента, бумаги которого куплены через ИБ на любой европейской бирже, облагаются налогом в размере 30%
- дивиденды с акций любого британского эмитента, бумаги которого куплены через ИБ в Лондоне, налогогм не облагаются


----------


Если вы резидент РФ, то
- Неверно. Вся Европа сильно разная. Зависит от конкретной страны. В большинстве случае, удерживаемый налог 0%
- В большинстве случаев верно. Не касается контор где основные активы недвижимость, например BLND
Ответить

1 сентября 2018 в 17:50
----------
Цитата

usanr пишет:

С точки зрения минимизации налогов, в индекс на континентальную Европу розничному инвестору выгоднее вкладывать через ETF (причем тут не важно Ирландский или американский - ставка почти одинаковая), чем напрямую в эмитентов. С этой точки зрения Вы правильно сделали купив IMAE.
По Европе я разницу в доходности с учетом TER между ETF и акциями напрямую детально не считал, но грубо прикинув думаю она есть и в целом потери доходности у ETF ниже будут.
Почитать можно у меня.
Британских эмитентов можно набирать индивидуальными акциями, но это IMHO мазохизм.
И как я уже писал для себя решил на акции брать один ETF на весь мир и не париться. Вижу с десяток причин за и ни одной против.

----------

Спасибо за ответ!
Двивидендные фонды Вы я так понял, не приобретаете?
Интересно Ваше мнение по поводу этого фонда https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253716/ishares-ftse-100-ucits-etf-acc-fund?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true
Ответить

1 сентября 2018 в 17:56
----------
Цитата

olty пишет:
Если вы резидент РФ, то
- Неверно. Вся Европа сильно разная. Зависит от конкретной страны. В большинстве случае, удерживаемый налог 0%
- В большинстве случаев верно. Не касается контор где основные активы недвижимость, например BLND

----------

спасибо, что ответили!
А тут недавно же была какая-то паника по поводу того, что брать через американского брокера европейские бумаги невыгодно, так как, налоги берут 30%, потому, что они числятся за американским юрлицом - ИБ. И решение вопроса по избежанию двойного налогообложения слишком дорого - от 100 евро и выше за одну подачу заявления...

А какие налоги взимаются в случае с конторами, где основные активы недвижимость?
Ответить

1 сентября 2018 в 22:39
----------
Цитата

Petit пишет:
спасибо, что ответили!
А тут недавно же была какая-то паника по поводу того, что брать через американского брокера европейские бумаги невыгодно, так как, налоги берут 30%, потому, что они числятся за американским юрлицом - ИБ. И решение вопроса по избежанию двойного налогообложения слишком дорого - от 100 евро и выше за одну подачу заявления...

А какие налоги взимаются в случае с конторами, где основные активы недвижимость? X

----------


Точно стоит опасаться эмитентов из Франции -30%.
Швейцария - 30% - SCMN, при этом SPSN (недвижка) - 0%.
Германия - что-то в районе 25%, что-то 0%.
UK - все 0, кроме недвижки - 20%.
Ответить

2 сентября 2018 в 04:46
----------
Цитата

Михаил пишет:
Дивиденды от ETF на счет падают не чаще раза в месяц?
Насколько я понимаю, выгоднее покупать ETF с выплатой дивидендов, несмотря на оформление 3-НДФЛ (я еще хочу ИИС в РФ открыть, т.е. в любом случае декларацию подавать) X

----------


Падают столько раз, сколько их выплачивают. Есть ETF с ежемесячными дивидендами (правда мало), есть с ежеквартальными.

3-НДФЛ в принципе нормально подается. Сам в этом году подавал. Пришлось посидеть, заполнить все, но в целом терпимо.
Ответить

2 сентября 2018 в 09:41
Подскажите, пожалуйста, каким образом от данного брокера получить договор с ним + confirmation latter ? Мне счёт открыли, я вроде бы всё посмотрел - не вижу где это можно скачать.
Или нужно отдельно запрашивать у них ? Если так, то это делается через тех поддержку ?
Ответить

2 сентября 2018 в 16:01
olty,
спасибо!
Подскажите ресурс, где черпнуть знаний по этой теме?
Еще интересует Северная Европа - Швеция, Финляндия, Норвегия...
Ответить

2 сентября 2018 в 16:03
----------
Цитата

usanr пишет:
Почитать можно у меня

----------

У Вас на сайте всё через запрос. Платный контент?
Ответить

3 сентября 2018 в 14:18
----------
Цитата

usanr пишет:
И как я уже писал для себя решил на акции брать один ETF на весь мир и не париться. Вижу с десяток причин за и ни одной против.

----------

Можете вкратце описать или дать ссылку почему нужно брать один ETF, а не несколько?
На часть портфеля Облигации Вы рекомендуете брать или нет?
Ответить

3 сентября 2018 в 14:57
----------
Цитата

Михаил пишет:
Можете вкратце описать или дать ссылку почему нужно брать один ETF, а не несколько?
На часть портфеля Облигации Вы рекомендуете брать или нет?

----------

Думаю дело в одной комиссии за обслуживание (вопрос какая она?), отсутствии комиссий за сделки при ребалансировке и простой налоговой отчётности.

Однако, присоединяюсь к вопросу, какой один ETF на мир покрывает все ваши нужды?
Ответить

4 сентября 2018 в 07:37
----------
Цитата

Михаил пишет:
На часть портфеля Облигации Вы рекомендуете брать или нет?

----------

Это очень индивидуальный вопрос. Лично я для себя посчитал, что в случае 50% падения индекса смогу в течение нескольких лет на 50% меньше выводить на потребление, поэтому дополнительный защитный актив мне не нужен.
Ответить

4 сентября 2018 в 12:54
Подскажите пожалуйста, как сделать денежный перевод в рублях? В разделе Перевод средств открывается форма swift перевода или нужно переводить в Ситибанк банк корреспондент с указанием своего счета в IB?
Ответить

4 сентября 2018 в 13:45
Как открыть счет? Хочу вложиться в американские акции на 20 лет. Но адреса прописки у меня нет . Свое жилье продал . Живу на съемном. В паспорте осталась запись об последней прописке.
Ответить

4 сентября 2018 в 14:38
----------
Цитата

rusvalera пишет:
Как открыть счет? Хочу вложиться в американские акции на 20 лет. Но адреса прописки у меня нет . Свое жилье продал . Живу на съемном. В паспорте осталась запись об последней прописке.

----------


Важно указать правильное налоговое резиденство, где вариант "у меня его нет" не приемлем. И адрес, на который вы можете получать физические письма: примерно раз в год вы, возможно, будете получать что-то от IB.

"Прописаны вы там или нет" - это понятийный аспект российского законодательства и открыть счет в IB вам не помешает.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть