Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 сентября 2018 в 16:12
Alina Ananyeva, хорошо бы это всё в рамках одного Excel'я реализовать...
Но там есть, конечно, объективная сложность с FIFO.
Ответить

6 сентября 2018 в 16:26
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Но там есть, конечно, объективная сложность с FIFO.

----------

В Excel есть vbscript.

Я в Google sheets реализовал расчет налогов по дивидендам и от покупки-продажи.
Но моя реализация не отменяет ручного ввода истории сделок, истории выплаты дивидендов, курса ЦБ (хотя курс можно автоматизировать) и ручного переноса полученного результата в программу Декларация.

Чисто теоретически, в Google sheets можно автоматизировать ввод истории сделок через паркинг почты и вылавливания там отчётов IB, но в этом мало смысла без автоматизации последнего шага - файл программы Декларация - пропиетарный и сгенерить сам я его не могу. А генерировать сразу xml без возможности его проверить - не мой вариант
Ответить

6 сентября 2018 в 16:27
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я приводил ссылку на сайт (сообщение 1707), где про ставку для нерезидентов говорится однозначно - 40% с суммы, свыше 60 000. Может, конечно, это устаревшая информация. Подскажите, где этот кодекс можно посмотреть и какой раздел. Вместе попробуем уточнить.

----------


по факту, IB не берет Estate Tax с неамериканцев (опыт европейского офиса - то есть ЕС и СНГ). Просто переводит деньги наследникам
Ответить

6 сентября 2018 в 16:28
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Я потихоньку начинаю писать ТЗ выбирать программиста - в кандидатах автор первой программы и программист, специализирующийся на IB.

----------

тоже интересуюсь написание программы для расчета налогов.
но хочу брать шири не под конкретно ИБ а вообще под иностраных брокеров (или может со временем под источники выплат которые не делают 2 НДФЛ)
по ин. брокерам 2 основных блока
1. автоматический парсинг данных с бркерского отчета в программу (чем большео будет брокеров поддерживаемых тем лучше). ну и ручкам что бы можно было данные внести.
2. автоматический расчет налогов.
не программист. но готов вкладываться деньгами и идеями (прогамму хочу продавать или не реклами зарабатывать)

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
хорошо бы это всё в рамках одного Excel'я реализоват

----------


не программист, но эксель с полу автоматическим внесением данных, и автоматическим подгрузом курса и расчета написал. (но входные данные не от ИБ).
но это все курстащина, одна формула сдвинулась и все.. сиди разбирайся и тд и тп

хочется сделать нормальную полноценную программу.
что бы человек сделал 3 действия.
ввел свои личные данные
подгрузил отчет брокера
нажал результа
и получил отчет который можно к 3 ндфл в налоговую прикладывать


при этом расчет, с точки зрения програмиста (для акций) простая задача на 2-3 часа работы.
парсинг данных с разных форматов/форм и то сложнее.

но с расчетом есть свои ньюансы - облигации, фьючерсы, дробные лоты и тд и тп

но в целом задача не сложная.
и я думаю потребность в качественном продукте по такие задачи будет только расти
не смотря даже на санкции и прочее.


программисты и тд, кто готов объясниться для создания такой программы (с вас работа) и другие (с вас идеи, финансы)
пишите в личку
Ответить

6 сентября 2018 в 17:19
Пишу с телефона, поэтому заранее прошу прощения, что без нормальных цитат.
Mikhail Sergeev,
То, что есть VBA (всё-таки, не script) это понятно. Но как вы сопоставляли сделки? - простым перебором всех по очереди? ( Или файлик Access, что я видел в фейсбуке, был ваш?)
Результат конечно вручную, они же форму каждый год меняют. Но ведь ФинРез по сделкам ведь одной цифрой, я не путаю? (Это дивиденд каждый индивидуально...)
Табличку Excel, я так понимаю нужно иметь, чтобы а) получить заветную цифру и б) объяснить эту цифру налоговой.

gdgagdg,
Нормальная, полноценная программа это конечно хорошо... Но, за последние 20 лет средства разработки поменялись очень сильно. А Excel как был, так и осиался. Это я к тому, что написанную программу потом ещё поддерживать надо будет, а это та ещё головная боль. И не факт, что инструменты к тому времени не устареют.
У меня, например, сделано в 1С, но именно из-за такой привязки готов участвовать в создании экселя - и ошибки проще ловить сравнивая, да и коментарии сообщества ценнее будут.

Загрузить отчет брокера не сложно (тем более, что IB дает их в CSV), курс с ЦБ берётся элементарно. Основная "магия" - правильнл сопоставить покупки-продажи по FIFO и потом математика с которой могут быть нюансы. Это не 2-3 часа точно. И ещё вопрос наличия реальных данных для тестов.
Ответить

6 сентября 2018 в 18:35
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
То, что есть VBA (всё-таки, не script) это понятно. Но как вы сопоставляли сделки? - простым перебором всех по очереди? ( Или файлик Access, что я видел в фейсбуке, был ваш?)
Результат конечно вручную, они же форму каждый год меняют. Но ведь ФинРез по сделкам ведь одной цифрой, я не путаю? (Это дивиденд каждый индивидуально...)

----------

access точно не мой. я в нём ничего не понимаю :) всё моё я делаю для себя и на публику не выкладываю.
что вы понимаете перебором всех по очереди? у меня скрипт составляет fifo за всю "историю", потом из него вырезает продажи за требуемый год.
почему вы считаете, что налоговой нужно показать только фин результат?вы должны показать каждый доход и каждый соответствующий ему вычет расхода. И если, к примеру, вы продаете 10 акций, которые купили двумя кусками по 5, то вам нужно будет показать 2 сделки продажи.
Ответить

6 сентября 2018 в 18:41
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
что вы понимаете перебором всех по очереди? у меня скрипт составляет fifo за всю "историю"

----------
Вот это и понимаю - каким образом он это делает? У меня сейчас несколько SQL запросов, которые сопоставляют покупки с продажами. А вы как в скрипте находите сделку, открывающую позицию?

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
почему вы считаете, что налоговой нужно показать только фин результат?вы должны показать каждый доход и каждый соответствующий ему вычет расхода. И если, к примеру, вы продаете 10 акций, которые купили двумя кусками по 5, то вам нужно будет показать 2 сделки продажи.

----------
Я понимаю, что показать должны. Но разве в форме 3-НДФЛ есть соответствующие поля?...
Ответить

6 сентября 2018 в 18:50
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А вы как в скрипте находите сделку, открывающую позицию?

----------

два массива. В одном покупки тикера, в другом продажи.
Берем первый элемент и там и там. Сравниваем, берем минимальное (в штуках) из двух. Получили конкретную пару покупки-продажи по определенным ценам. Это значение в штуках вычитаем из первого элемента обоих массивов. Там, где получилось ноль, этот элемент массива дропаем. Повторяем процедуру до полного исчерпания элементов массивов.----------
Цитата

Fuzzy пишет:
разве в форме 3-НДФЛ есть соответствующие поля?

----------

поле дохода - есть. поле расхода (вычета) - есть. Что ещё надо?
Ответить

6 сентября 2018 в 18:51
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:

нет, не удерживают с купонных выплат и с ETF, в части их наполнения облигациями

----------

а разве с выплат со всяких BND, BNDX, HYG и прочих не удерживается налог?
Ответить

6 сентября 2018 в 18:56
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
поле дохода - есть. поле расхода (вычета) - есть. Что ещё надо?

----------
Я и не спорю, что они есть. Но мне казалось (возможно ошибочно), что мы заполняем их один раз по итогам года для всех сделок - пишем один доход на 31 декабря и один вычет, которые являются суммарными за весь год (за исключением дивидендов, у которых свои даты)

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
два массива. В одном покупки тикера, в другом продажи.
Берем первый элемент и там и там. ..... Повторяем процедуру до полного исчерпания элементов массивов.

----------
Спасибо, это и имел ввиду под перебором. В принципе ничего плохого нет, кроме затрачиваемого времени... Но если раз в год, то думаю можно.
Ответить

6 сентября 2018 в 18:59
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
пишем один доход на 31 декабря и один вычет, которые являются суммарными за весь год (за исключением дивидендов, у которых свои даты)

----------

у сделок тоже свои даты. И свои курсы валют на эти даты.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
В принципе ничего плохого нет, кроме затрачиваемого времени..

----------

это всё скрипт делает. поэтому никакого лишнего времени.
Ответить

6 сентября 2018 в 19:07
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
у сделок тоже свои даты. И свои курсы валют на эти даты.

----------
Я вас понял... Спасибо. Остаётся только надеяться не нарваться на какого-нибудь сумашедшего робота на америке... А то мне на ММВБ как-то по одной бумаге позиция закрылась несколькими десятками сделок по 1 лоту - какой-то алгоритм методично раз в секунду откусывал по штучке от моей заявки... (видно, что все сделки через секундный интервал...)
Ответить

6 сентября 2018 в 20:39
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, а где можно рубли на доллары поменять? В портале клиента и в вэбтрейдере что-то не могу натйи.
Ответить

6 сентября 2018 в 22:26
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
файл программы Декларация - пропиетарный и сгенерить сам я его не могу. А генерировать сразу xml без возможности его проверить - не мой вариант

----------

Формат проприетарный, но на самом деле его вполне реально распарсить и модифицировать.

Я тут, глядя на поток приходящих дивидендов с различных ETF, озаботился данной проблемой, покопался в *.dc7-файлике, разобрался с его структурой и на коленке накидал скрипт, которому можно подсунуть CSV от IB и файл Декларации, в котором должен присутствовать один фейковый доход с дивидендов - скрипт парсит все это дело, находит эту запись, удостоверяется, что правильно ее распарсил (что формат не поменялся) и для каждого дивиденда формирует новые записи, сохраняя результат в исходный файл. Открывал потом все это дело в Декларации - работает. Вот жду весны чтобы попробовать в бою. :)
Ответить

6 сентября 2018 в 23:01
Я не помню, а XML можно обратно в программу Декларация загрузить? Или она только dcX понимает?
А то, кажется формат в консультанте описан - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_174825/26342767d862f309c28531b583e3c8a5aa57b8ac/ (я правда с телефона лишь поверхностно посмотрел) - но без проверки загружать его прямо на сайт налоговой как-то стрёмно.
Ответить

6 сентября 2018 в 23:04
konishchev, если не жалко, может поделитесь информацией про dc7? (Чтобы другим заново велосипед не изобретать)
Ответить

6 сентября 2018 в 23:40
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Я не помню, а XML можно обратно в программу Декларация загрузить? Или она только dcX понимает?

----------

Как ни странно, XML она может только экспортировать, но не импортировать - именно поэтому пришлось лезть в *.dcX.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
konishchev, если не жалко, может поделитесь информацией про dc7? (Чтобы другим заново велосипед не изобретать)

----------

Скрипт могу выложить на выходных в общий доступ - совсем не жалко. А вот оказывать консультации, дорабатывать и пр. в том числе за деньги, извините, не готов - свободное время дороже. :)
Ответить

7 сентября 2018 в 01:29
Господа, 80 страниц и ни слова о дебетовой карте ib?
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=27396

мне англоязычный саппорт говорил, что для европы, в том числе и для рф к концу года должны сделать. у кого какие сведения? каким образом российский налоговый орган может быть проинформирован о наличии у меня такой карты и соответственно об открытом брокерском счете? а если я по такой карте буду совершать покупки исключительно зарубежом?
Ответить

7 сентября 2018 в 08:59
----------
Цитата

konishchev пишет:
Скрипт могу выложить на выходных в общий доступ - совсем не жалко. А вот оказывать консультации, дорабатывать и пр. в том числе за деньги, извините, не готов - свободное время дороже. изображение

----------
Спасибо. Будет полезно посмотреть, чтобы оценить стоит туда лезть руками или нет :shuffle: (пока только в первый раз открыл глазами поглядеть ;) - "SourseIncome" порадовало :) )
Ответить

7 сентября 2018 в 10:20
Подскажите как правильно заполнять формы при регистрации частным лицом при заолнении заявки.
1-Адрес. Я снимаю жиье. Можно указать адрес хозяина жилья. Как я понял он нужен только для получения почты. Но потом возникнет вопрос подтверждения. Как его подтвердить?
2-Для идентификации выбрал НАЦОНАЛЬНЫЙ Российский ПАСПОРТ. Под ним стоит поле "номер гос. идентификационной карты". Что вводить в это поле :номер паспорта? Если нет то что?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть