Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 сентября 2018 в 18:08
----------
Цитата

m*******@gmail.com пишет:
Вот там на долгосроке пусть 6-7% реальных, equity premium, сбалансированные портфели, распределение активов, аллокация по факторам, все дела.

----------
Про 6-7% - это большое заблуждение. США действительно дали на долгосроке примерно 6,5% реальной доходности. А Австралия и, неожиданно, ЮАР дали еще больше - 7 с лишим процентов.
При этом рынки таких замечательных стран, как Российская империя и Китай, на долгосроке приказали долго жить.
В целом по миру, реальная доходность около 5%.
Вот табличка реальной доходности акций, облигаций и векселей разных стран (период с 1900 г.):
изображение
Из этих средних по миру 5% Вам нужно вычесть еще около 1% потерь на налогах и комиссиях. Итого инвестор может рассчитывать в лучшем случае на 4% реальной доходности. Но это при условии, что он весь портфель вложит в акции. Если добавить облигации, то доходность еще снизится. Кроме того, многие считают, что в ближайшие десятилетия реальная доходность будет чуть пониже, чем раньше. Но прогнозы дело особое.

Поэтому никто Вам 3-3,5% реальных не прогарантирует. Дураков нет. Могут взять деньги в управление, но без гарантий. Так обычно и происходит. Тогда Вам к Баффету. Или могут дать гарантии на 3,5%, но это будет МММ.

Есть гос. облигации, доходность которых привязана к инфляции. У них именно те условия, о которых Вы говорите - гарантированный реальный доход. Россия по таким облигациям (ОФЗ-ИН) гарантирует обещает 2,5% реальной доходности. США (TIPS) - меньше одного процента (хотя бывало намного больше). Подробнее:
https://www.bogleheads.org/wiki/Treasury_Inflation_Protected_Security#Current_and_historical_yield_and_pricing_data
Ставки США здесь:
https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield
Ответить

16 сентября 2018 в 18:14
Да, и забыл сказать, Михаил. Период в 20 лет, на который Вы "готовы" дать деньги - это период безубыточности американских акций. То есть инвестор вышел бы в ноль. Это вовсе не период гарантированного получения какой-либо доходности, тем более сверх инфляции.
Ответить

16 сентября 2018 в 18:34
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
там есть НАМНОГО более мощный javascript.

----------


Очень мощный, в котором даже не типа "деньги".
js - это для мальчиков смузи, которые UI/UX уровня windows 3.1 пытаются сделать в вебе.
Ответить

16 сентября 2018 в 18:58
Serg742,
Спасибо за информацию, я примерно в курсе всего этого (доходностью TIPS только не интересовался). Понятно, что дураков нет. До конца не понятно, почему их нет. Казалось бы все хотят играть в пенсионное пассивное индексное инвестирование, а не в TIPS. Т.е. есть вера в хороший исход, а я предлагаю плечо - дорогое, но с выплатой через много лет, маржин-колла по дороге не будет, забрать раньше я тоже не могу. Не обязательно второе плечо. Возьмите на ваши условные 100млн мои условные 10тыс. И тут эта вера как-то не работает.
Ответить

16 сентября 2018 в 20:23
----------
Цитата

_kselpsB пишет:
js - это для мальчиков смузи, которые UI/UX уровня windows 3.1 пытаются сделать в вебе X

----------

к чему эти понты кидаете? прочитайте контекст, что ли. или на ваш взгляд vbs в excel сильно лучше js в google script?

при выборе инструмента важна не его крутость, а способность решить поставленную задачу. Так вот, доступный в google script API позволяет решать финансовые задачи крайне легко.
Ответить

17 сентября 2018 в 09:30
Подскажите, где в IB В портале клиентов посмотреть доходность по выплаченным дивидендам?
Там есть вкладка отчетность, стандартные отчеты - там можно выбрать "Отчет по прибылям и убыткам". Там показывает в целом ДДС, но с учетом дивидендов или без - не ясно.
Ответить

17 сентября 2018 в 21:29
Здравствуйте.
Подскажите, есть несколько тысяч $
Копить до взноса в IB не хочется, а составить портфель и пусть лежит до пенсии хочется (ну и раз в пару месяцев пополнять на 1к примерно)
Есть ли брокеры, которые работают с нерезидентами, и в которых минималка хотя бы 4-5к?
Ответить

17 сентября 2018 в 21:32
Kantorez, зачем вам другой брокер с минималкой в 5К когда в IB можно начать с меньшей суммы?
Ответить

17 сентября 2018 в 21:51
извиняюсь, да, недоглядел.
правильно я понял, что они снизили планку, и можно уже депить любую сумму?
только если я депну, сделаю портфель и оставлю лежать они каждый месяц по 10 баксов буду брать за "неактивность" ?
Ответить

17 сентября 2018 в 21:56
Насколько я понял, если депо больше 2К, то да, будут брать 10$. И из этих же 10 будут вычитаться комиссии за обмен валюты (по 2$) и за сделки (по 1$).
Ответить

17 сентября 2018 в 21:58
----------
Цитата

Kantorez пишет:
извиняюсь, да, недоглядел.
правильно я понял, что они снизили планку, и можно уже депить любую сумму?
только если я депну, сделаю портфель и оставлю лежать они каждый месяц по 10 баксов буду брать за "неактивность" ?

----------

Вы все правильно поняли: порог входа снижен, но если вы активно не торгуете и не платите соответствующие комиссии - пожалуйте $10/мес. за "неактивность".
Для вас подойдет DriveWealth, обсуждаем в соседней ветке http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=347989

У меня аналогичная вашей ситуация: 100к еще нет, купил/забыл/ребалансировка раз в год. IB конечно хорош, но еще не для нас.
Ответить

17 сентября 2018 в 22:08
----------
Цитата

jolt пишет:
У меня аналогичная вашей ситуация: 100к еще нет, купил/забыл/ребалансировка раз в год. IB конечно хорош, но еще не для нас.

----------

Почему не для вас? Возможно я ошибаюсь, давайте посчитаем вместе.
Берем самый консервативный инструмент, etf voo на индекс сп500. Рост за последний месяц с 261 до 266, получается 1,9%. Если бы купили 10 лотов месяц назад, то капитал увеличился бы с 2610 до 2660, т.е. на 50$ за 1 месяц. 10$ комиссия, на 40$ в плюсе.
А если покупать более доходные инструменты, например VOOG или вообще VGT, то еще выгоднее получается.
Ответить

17 сентября 2018 в 22:29
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Берем самый консервативный инструмент, etf voo на индекс сп500. Рост за последний месяц с 261 до 266, получается 1,9%. Если бы купили 10 лотов месяц назад, то капитал увеличился бы с 2610 до 2660, т.е. на 50$ за 1 месяц. 10$ комиссия, на 40$ в плюсе.

----------

А не троллите ли Вы?
Во-первых, СП500 - самый консервативный инструмент... Просто промолчу.

Во-вторых, для оценки доходности и влияния комиссий брать случайные отрезки одного из самых мощных и длинных бычьих рынков - это какое-то самоубаюкивание. Естественно, допустим взять рост американского рынка за 2017 год - можно забить на любые комиссии, но это уникальная ситуация.

Вы сами себя слышите? Рост 1,9%. А вы готовы 0,3% из них отдать брокеру просто "потому что можете" :thumbsup: .
Зачем платить комиссии, если можно этого не делать??? Конечно, IB дает огромные дополнительные возможности по сравнению с дип-дискаунт брокером . Но для меня, на моем этапе, они не критичны.
Ответить

17 сентября 2018 в 23:27
----------
Цитата

Kantorez пишет:
правильно я понял, что они снизили планку, и можно уже депить любую сумму?
только если я депну, сделаю портфель и оставлю лежать они каждый месяц по 10 баксов буду брать за "неактивность" ?

----------
Посмотрите еще на CapTrader. Это немецкий брокер, через которого можно открыть счет в IB UK. При этом не будет платы за неактивность 10 долларов в месяц. А в остальном тарифы IB, платформа IB, договор с IB, деньги перечисляются по реквизитам IB и так далее. Для открытия нужно 2000 долларов.
Ответить

17 сентября 2018 в 23:42
----------
Цитата

jolt пишет:
Зачем платить комиссии, если можно этого не делать??? Конечно, IB дает огромные дополнительные возможности по сравнению с дип-дискаунт брокером . Но для меня, на моем этапе, они не критичны.

----------


По сравнению с неамериканскими брокерами, платить в первую очередь стоит за надежность и страховку, потом за отсутствие обмена налоговой информацией с Россией, на закуску за удобство инструментов и русский язык в поддержке.

$10 в месяц - это 0.5% от депозита в $24k. Дорого это или нет - каждый решает, исходя из собственной субъектвной оценки цены того, за что он платит. В какой процент от депозита вы оцените стоимость страховки от его полного и спонтанного исчезновения из-за не чистого на руку руководителя?
Ответить

18 сентября 2018 в 02:33
----------
Цитата

jolt пишет:
А не троллите ли Вы?

----------

Не, я просто новичок :) А сильное получилось признание, на фоне текущей истерии.

----------
Цитата

jolt пишет:
Во-первых, СП500 - самый консервативный инструмент... Просто промолчу.

----------

Ну предложите более консервативный инструмент, в чем проблема. Я с ходу не вспомнил более консервативного. А моя стратегия и портфель в данный момент это етф, на их примере выбрал наиболее консервативный. Кому хочется большей диверсификации, то VTI в помощь.

Я с разными людьми общаюсь, так у некоторых желание втариться на всю котлету фейсбуком и теслой, типа за ними будущее.

----------
Цитата

jolt пишет:
Во-вторых, для оценки доходности и влияния комиссий брать случайные отрезки одного из самых мощных и длинных бычьих рынков - это какое-то самоубаюкивание.

----------

Взял за последние 30 дней, специально повыгоднее не искал. Можно за год еще посчитать, скорее всего не большое отличие будет.

Понятно что такая доходность будет не все время, иначе это было бы не фондовым рынком, а кнопкой "бабло". Но даже за последние 8 лет, а это максимум что доступно на инвестинге, доходность 19% годовых, что очень неплохо.

Но мы-то говорим про наши дни, если открыть счет сейчас. Вот я и привел пример, что по крайней мере сейчас, вполне можно начинать с 2000$, естественно активно пополняя счет.

Не у каждого есть большая сумма в кэше. А вот 2 тысячи нашкрябать по нычкам уже не такая нереальная задача. А дальше уже дело техники, пополнять в месяц на 100-500$ и будет эта комиссия перекрываться ростом активов.

Я ведь не призываю никого начинать с таких сумм. Просто сам долго сидел тупил, копил десятку, пока не подсчитал и понял, что могу зайти и с 2500 и мне норм будет. Вот и показал на своем примере.
Ответить

18 сентября 2018 в 10:38
rial,
Я не уточнил сразу, что DriveWealth - это точно такой же "чистый" американский брокер.
Конечно, новый и маленький по сравнению c IB, но страховка и гарантии абсолютно те же.

Из перечисленных Вами преимуществ, действительно, нет русскоязычной поддержки. Но для кого-то это может быть не критично (тем более, что английская поддержка в ДВ весьма хорошая).
Повторюсь, для новичков с небольшой суммой и намерением "купить-держать" DriveWealth - хорошая альтернатива.

Что касается вопроса комиссий, в принципе, то плата за неактивность в 2018 году - это ненормально.
Как я уже писал на этом форуме, у большинства крупных американских брокеров она отсутствует. Так что в данном вопросе IB - белая ворона.

Уж если кому-то 10$ в месяц жгут карман, то уж лучше купить подписку на Нетфликс. Между делом английский подтянуть, чтобы не париться насчет русскоговорящей поддержки :D
Ответить

18 сентября 2018 в 10:41
----------
Цитата

rial пишет:
По сравнению с неамериканскими брокерами, платить в первую очередь стоит за надежность и страховку, потом за отсутствие обмена налоговой информацией с Россией, на закуску за удобство инструментов и русский язык в поддержке.

----------

Ваш комментарий скорее нужно адресовать комментатору ниже.
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Посмотрите еще на CapTrader. Это немецкий брокер, через которого можно открыть счет в IB UK. При этом не будет платы за неактивность 10 долларов в месяц. А в остальном тарифы IB, платформа IB, договор с IB, деньги перечисляются по реквизитам IB и так далее. Для открытия нужно 2000 долларов.

----------
Ответить

18 сентября 2018 в 10:56
Imp_ru,
В любом случае, все Ваши примеры основываются самом длинном в истории бычьем рынке (временные отрезки можно брать любые), который длится со времен последнего финансового кризиса. Как и любой бычий рынок, он не вечен.

Представьте, что рынок встанет, уйдет в боковой тренд года на полтора или и вовсе новый кризис и обвал на 20-30-50%. В таких условиях, комиссия за неактивность будет восприниматься совсем не так оптимистично. Да и вообще, все-таки ответьте мне на вопрос: зачем что-то платить, если можно при прочих равных не платить вовсе?

----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Но мы-то говорим про наши дни, если открыть счет сейчас. Вот я и привел пример, что по крайней мере сейчас, вполне можно начинать с 2000$, естественно активно пополняя счет.

Не у каждого есть большая сумма в кэше. А вот 2 тысячи нашкрябать по нычкам уже не такая нереальная задача. А дальше уже дело техники, пополнять в месяц на 100-500$ и будет эта комиссия перекрываться ростом активов.

Я ведь не призываю никого начинать с таких сумм. Просто сам долго сидел тупил, копил десятку, пока не подсчитал и понял, что могу зайти и с 2500 и мне норм будет. Вот и показал на своем примере.

----------

А я и не говорил обратного. Начинать можно с любых сумм, главное - как можно раньше. Время - наш главный актив.
Я просто отметил, что раз уж у меня пока капитал не на 100к (и торговые операции намерен совершать не чаще 1 раз в год), то я не согласен платить IB за неактивность и поищу альтернативу.
Ответить

18 сентября 2018 в 11:23
Fuzzy,
Действительно, Вы уже приводили похожие расчеты в соседней ветке (http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=347989&MID=6606750#message6606750)
И я, в целом, согласен с Вашим ходом мыслей, НО
1) Я как раз-таки и ограничился 5 ЕТФами, больше считаю не нужно.
2) Я исхожу из того, что в принципе вложенные деньги выводить не собираюсь годами, а уж тем более маленькими суммами.
3) Не стоит забывать, что есть у DriveWealth вариант с подпиской.
$5.99 per month at $0.01 per share*
$14.99 every 3 months at $0.01 per share*
Тут уже совсем другая математика получается.
5$/мес и докупай бумаг на довнесенные деньги до 500 штук - те же 10$, которые так ил иначе отдашь IB.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть