Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 сентября 2018 в 12:44
----------
Цитата

rusvalera пишет:
Я с Совкомбанка переводил больше лимона. Никаких договоров не спрашивали. Пролетели со свистом меньше чем за сутки. Комиссию 50 руб заплатил

----------

Волшебные слова какие-нибудь нужно знать? Что писали в назначении платежа?
P.S. у вас в Совкомбанке есть открытый счет?
Ответить

30 сентября 2018 в 13:33
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Вы в рублях пополняли счет???

----------

Да. ----------
Цитата

a123456789 пишет:
А на какой банк переводили?

----------

Название банка АО КБ "СИТИБАНК", г.МОСКВА
БИК 044525202
Счет банка получателя в банке корреспонденте 30111810700400003069
Банковский счет в Центральном банке России 30101810300000000202
ИНН 7710401987
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Я реквизиты у IB пока что-то не нашла для пополнения...

----------

В личном кабинете нажимаете ПЕРЕВОДЫ и ПЛАТЕЖИ---ПЕРЕВОД СРЕДСТВ---тип транзакции--депозит--валюта--рубль. Заполняете поля. Внизу жмете ДАЛЕЕ ----Вылазиют реквизиты перевода.
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Как поменяли рубли на доллары?

----------

Вверху справа есть кнопочка TRADE. Жмете ее. Вводите символ USD.RUB /Класс актива FOREX/тип ордера limit + курс по которому хотите купить/количество----жмете отправить----------
Цитата

a123456789 пишет:
Что писали в назначении платежа?

----------

IBAN GB80CITI18500813071367 For personal broker account UХХХХХХХ for Valeryn N Kyrbachi at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, Connecticut 06830, USA)
----------
Цитата

a123456789 пишет:
у вас в Совкомбанке есть открытый счет?

----------

Да
Ответить

30 сентября 2018 в 14:01
----------
Цитата

rial пишет:
Все переводы за пределы страны проходят валютный контроль. Максимум, что вы можете - это перевести деньги через свой заграничный счет, и таким образом "спалить" этот счет, а не счет в IB.

----------

и то, наверное, потом, при отчете по движениям дс придется выкатить и пункт назначения)
Ответить

30 сентября 2018 в 14:06
----------
Цитата

left jab пишет:

и то, наверное, потом, при отчете по движениям дс придется выкатить и пункт назначения)

----------


Отчет о ДДС не содержит деталей транзакций. Там только 4 цифры, отрадающие суммы средств и суммы движений средств.
Ответить

30 сентября 2018 в 14:08
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Волшебные слова какие-нибудь нужно знать?

----------

Никаких. Просто с самого начала все правильно заполнить.
Ответить

30 сентября 2018 в 14:37
Год потихоньку завершается, скоро пора налоги оценивать будет. Никто специальным софтом/техниками не пользуется, порекомендовать не может? Или проще в Excel распарсить отчеты от брокера и отправить в налоговую, как документ? Если ничего не найдется, думаю, скрипты какие-нибудь для этого набросать.
Ответить

30 сентября 2018 в 14:42
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вопросец глупый...
Вот есть, как тут писали, галочка Allow this order to be filled outside of regular trading hours - в принципе из названия понятно, что она делает. А вот как с этим обстоят дела на практике - в части, например, комиссий за исполнение и вообще цены исполнения? (или как лимитку поставишь, так и будет?)

----------

Успешно торгую на после-биржевой торговле США, никаких лишних комиссий.
Ответить

30 сентября 2018 в 15:41
----------
Цитата

psijic пишет:
Год потихоньку завершается, скоро пора налоги оценивать будет. Никто специальным софтом/техниками не пользуется, порекомендовать не может? Или проще в Excel распарсить отчеты от брокера и отправить в налоговую, как документ? Если ничего не найдется, думаю, скрипты какие-нибудь для этого набросать.

----------

Если вы вдруг не видели, вот тут делился своим скриптом для забивания дивидендов в декларацию о доходах:
----------
Цитата

konishchev пишет:
Fuzzy, как и обещал, выложил свой скрипт для автоматического переноса информации о полученных дивидендах из отчета IB в файл Декларации - https://github.com/KonishchevDmitry/investment-tools.

Рядом с ним еще за компанию приложил скрипт для балансировки портфеля - вдруг тоже кому пригодится.

----------
Ответить

30 сентября 2018 в 16:23
----------
Цитата

rusvalera пишет:

IBAN GB80CITI18500813071367 For personal broker account UХХХХХХХ for Valeryn N Kyrbachi at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, Connecticut 06830, USA)

----------

То есть вы сами спалили свой аккаунт в ИнтерактивБрокерс...не писали мол "Плата за обучение" или еще что в этом духе? А если ваш банк сольет это все в налоговую?
Ответить

30 сентября 2018 в 16:42
a123456789
не писали мол "Плата за обучение" или еще что в этом духе?
Хотел бы поинтересоваться, для чего? Чтобы платеж вернулся или чтобы счет заблокировали?

А если ваш банк сольет это все в налоговую?
И что произойдет в этом случае, договаривайте?
Ответить

30 сентября 2018 в 18:11
----------
Цитата

a123456789 пишет:
То есть вы сами спалили свой аккаунт в ИнтерактивБрокерс...не писали мол "Плата за обучение" или еще что в этом духе? А если ваш банк сольет это все в налоговую?

----------

А как брокер поймёт , на чей счёт (акаунт) деньги зачислять ?
И нашей налоговой пофиг деньги на вашем счёте, она не сможет их арестовать , так как юрисдикция американская а не российская. Это нужно в первую очередь вам. Когда придёт время деньги выводить- за неуплату налогов срубят 13% со всей вводимой суммы. А так просто заплатила 3% с прибыли, что гораздо и гораздо меньше.
Ответить

30 сентября 2018 в 18:26
----------
Цитата

psijic пишет:
Успешно торгую на после-биржевой торговле США, никаких лишних комиссий.

----------

А если акции покупать , то цена и спред те же самые , что и в биржевое время?
Ответить

30 сентября 2018 в 19:41
----------
Цитата

a123456789 пишет:
не писали мол "Плата за обучение" или еще что в этом духе?

----------


Платеж не пройдёт.

----------
Цитата

a123456789 пишет:
А если ваш банк сольет это все в налоговую?

----------


Кто, куда и зачем переводит деньги - для банка будет очевидно и без подобного комментария в назначении платежа. Эта информация для брокера.
Ответить

30 сентября 2018 в 21:14
----------
Цитата

a123456789 пишет:
,не спалившись на валютном контроле

----------


Надо в криптовалюту уходить. Блокчейн рулит :crazy:
Ответить

30 сентября 2018 в 22:06
Россию-28 держит кто-нибудь? Как с налогами по купонам дело обстоит?
Ответить

30 сентября 2018 в 22:08
----------
Цитата

rial пишет:
Отчет о ДДС не содержит деталей транзакций

----------

так, могут попросить прокомментировать, наверное)
Ответить

1 октября 2018 в 00:23
----------
Цитата

rusvalera пишет:
IBAN GB80CITI18500813071367 For personal broker account UХХХХХХХ for Valeryn N Kyrbachi at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, Connecticut 06830, USA)

----------

Uxxxxxxx - это номер счета,вы его конечно же указали? Не иксы же оставили??? Это чтобы в интеракив брокерс знали кто деньги прислал?
Ответить

1 октября 2018 в 00:28
----------
Цитата

rusvalera пишет:
И нашей налоговой пофиг деньги на вашем счёте, она не сможет их арестовать , так как юрисдикция американская а не российская. Это нужно в первую очередь вам. Когда придёт время деньги выводить- за неуплату налогов срубят 13% со всей вводимой суммы. А так просто заплатила 3% с прибыли, что гораздо и гораздо меньше.

----------

Почему 3% с прибыли??? А не 13%?
Ответить

1 октября 2018 в 00:36
----------
Цитата

sulusa пишет:
А если ваш банк сольет это все в налоговую?
И что произойдет в этом случае, договаривайте?

----------

Ну....насколько я знаю,чтобы открыть брокерский валютный счет,вам надо получить разрешение ЦБ РФ, которое вам никто никогда не даст...второе - налоги. Как вы их будете платить? Разницу между вводом и выводом? Не знаю,не знаю...смотря кто вам попадется в налоговой. Возможно, затребуют оплатить налог С КАЖДОЙ ПРОФИТНОЙ СДЕЛКИ (!!!!). Ну это если вам не повезет. Кто-нибудь уже платил налоги?
Ответить

1 октября 2018 в 08:08
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Ну....насколько я знаю,чтобы открыть брокерский валютный счет,вам надо получить разрешение ЦБ РФ, которое вам никто никогда не даст...

----------


Это неверная информация. Зачем вы какие-то детские страшилки сюда копируете?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть