Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 октября 2018 в 21:03
----------
Цитата

a123456789 пишет:
промолчите

----------
Я лично не помню, чтоб я с спрашивал у Вас, что мне делать на этом форуме. Пишу, что умею. Деликатно хавайте.
Ответить

1 октября 2018 в 21:29
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Я читаю в силу своих способностей

----------

Может оно вам просто не надо? Ну, отнести в сбер и не страдать?
Ответить

1 октября 2018 в 23:12
----------
Цитата

phpbb пишет:
Деликатно хавайте.

----------

Фууу......что, быдло тоже теперь идет в трейдеры??? Новый тренд.... :vnature:
Ответить

1 октября 2018 в 23:16
----------
Цитата

a123456789 пишет:
быдло тоже теперь идет в трейдеры?

----------
Мы там были всегда. Теперь туда пошли все лошицы с вуманру.
Ответить

1 октября 2018 в 23:20
----------
Цитата

phpbb пишет:
Мы там были всегда

----------

:vnature: :quotes: :crazy: :vnature: :quotes:
Пушечное мясо. Всегда было, есть и будет.
Ответить

1 октября 2018 в 23:22
Ладно,что-то отвлеклись мы от дел наших скорбных,как говаривал Глеб Егорович....
Почему 3% налогов? У Валерия открыто ИП?
Кстати, а как вам такой вариант - на конец года оказывается,что человек - нерезидент РФ ! Все, можно помахать нашей налоговой синим платочком....
Ответить

1 октября 2018 в 23:26
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Пушечное мясо

----------
У Вас проблемы с интеллектом. Пушечное мясо не бывает одним и тем же. Оно состоит из потока новых неучей, которые даже с налогооблагаемой базой и ставкой не могут разобраться без чатика.
Ответить

2 октября 2018 в 07:13
Кто-нибудь участвовал через IB в IPO каких нить компаний? Поделитесь опытом.
Ответить

2 октября 2018 в 11:44
Банк России не собирается вводить какие-либо ограничения на покупку иностранных активов россиянами или российскими компаниями. Об этом агентству Bloomberg заявил первый зампред регулятора Сергея Швецова.

При этом он порекомендовал россиянам инвестировать в локальный рынок.

«В принципе, анализ других стран показывает, что люди воспринимают локальные риски гораздо лучше, чем риски иностранные. Поэтому я рекомендовал россиянам инвестировать в то, что им понятнее», — отметил он, выступая на Московском биржевом форуме в Нью-Йорке

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/10/2018/5bb31f349a79474f1d344fab?from=main
Ответить

2 октября 2018 в 11:46
----------
Цитата

left jab пишет:
... выступая на Московском биржевом форуме в Нью-Йорке

----------
Думаю этим всё сказано...
Ответить

2 октября 2018 в 11:55
----------
Цитата

left jab пишет:
Поэтому я рекомендовал россиянам инвестировать в то, что им понятнее

----------

Спасибо Швецову за дельный совет, и пожалуй я им воспользуюсь. Продолжу инвестировать в США.
Ответить

2 октября 2018 в 14:52
----------
Цитата

destr2 пишет:
В связи с периодически возникающими вопросами о наследовании, позволю себе процитировать ответ техподдержки на запрос одного из участников паблика FB "Interactive Brokers":
...
После проверки документов и прохождения необходимой процедуры, владение счетом будет передано лицу, имеющему право на владение счетом.

p.s. - из чего лично я делаю вывод, что никаких космических налогов на наследство уплачивать не придется (если ты гражданин РФ).
p.p.s. - конечно, если очень хочется, то можно и заплатить.

----------


в ответе ничего не сказано о правилах уплаты налогов на наследование и прочих. т.е. вопрос так и остался не раскрытым.
1) на основании этого делать вывод об их отсутствии юридически и логически абсолютно не верно.
2) если даже налог на наследство сейчас не берут, ничего не мешает начать брать этот налог хоть завтра. тем более, что по закону вообще-то обязаны. в этом случае наследник может очень хорошо влететь.

ЗЫ (для примера) в ответе ничего не сказано и об уплате комиссий брокера. но вы же не делает из этого вывод, что при наследовании можно не платить комиссии брокера? :)

ЗЫ2 я задавал вопрос об этом в поддержку по телефону. девушка ответила в том же духе, без конкретики, что этим занимается целый специальный отдел с юристами. сначала запрашивают исходные документы, потом разбираются с каждым случаем индивидуально, устанавливают процедуру передачи управления наследнику... в общем, то ли не знают, то ли не хотят официально отвечать по этому поводу.
Ответить

2 октября 2018 в 15:49
Кстати, уже часа 2 не могу войти в Управление счетом. Пишет:

WE'RE SORRY.
The Account Management Server
is Temporarily Unavailable.
What you can do?
Check back in a few minutes.

Через IBKR mobile на телефоне тоже не могу войти. Поддержка по телефону сообщает, что на русском не доступна, хотя в эти часы должна работать.

У кого-то есть сейчас такие же проблемы?
Ответить

2 октября 2018 в 16:44
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Думаю этим всё сказано...

----------

ага, я сначала подумал - мож опечатка, но проверять в оригинале было лень))
Ответить

2 октября 2018 в 16:50
Протестировал вывод рублей из IB в Альфа-Банк.
Перевод занял часов 26-27, наверное.
Перед этим изменил кириллическое написание имени-фамилии на латинское с указанием отчества, в том написании в котором указано в реквизитах моего долларового счёта в Альфа-Банке.
Отправка рублей через Альфа-Банк раза в два быстрее получилась.
Ответить

2 октября 2018 в 17:35
----------
Цитата

Lisden пишет:
Кто-нибудь участвовал через IB в IPO каких нить компаний?

----------

IB не дает возможности участвовать через них в IPO
Ответить

2 октября 2018 в 18:00
----------
Цитата

Avatar71 пишет:
IB не дает возможности участвовать через них в IPO X

----------

А кто дает из доступных россиянам?
Ответить

2 октября 2018 в 19:18
----------
Цитата

lioji пишет:
А кто дает из доступных россиянам?

----------

Не знаю, лучше в профильных темах про других брокеров спросить - здесь же про IB :)
Ответить

2 октября 2018 в 22:41
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Продолжу инвестировать в США.

----------

Да уж! Маловато на форуме патриотов. Хоть Московская биржа выручает. Там теперь все патриоты Родины. Стыдно и мне , товарищи , что я Родину продал. :omg:
Ответить

2 октября 2018 в 23:18
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
В связи с периодически возникающими вопросами о наследовании

----------


Деньги усопшего наследника по моему делятся по закону 40% в США , 60% наследникам . Чтобы такого не было легче снабдить наследников паролем и логином , а симку при себе держать. Когда "инвестор отдаст концы" наследники вытаскивают у него из телефона симку и по-бырому продают активы , переводят деньги на российский счет гиблого инвестора . А в Росии получают по российским законам - то есть все без потерь. Если же в семье не очень теплые отношения , то пароль и и логин можно в где нибудь в ячейке хранить , ключ от которой наследники после смерти берут в пиджаке безвременно скончавшегося инвестора. НО ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ , противозаконное. Пользоваться им строго запрещено.
Ну или положить письмо с паролем и логином в конверт , конверт в дипломат , дипломат на пыльную полку. Наследникам сказать , что там лежат 50 штук неприкосновенных на шикарные похороны. Брать строго после смерти. Не думаю , что кто то позарится на священные деньги до похорон. А в час Х , открывают чемоданчик ,а там инструкции подробные.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть