Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 октября 2018 в 19:14
----------
Цитата

rial пишет:


1. В момент продажи акций.
2. В момент продажи акций.

----------

2. В момент продажи акций налог на прибыль от акций. В момент конвертации злотых в евро налог на прибыль от злотых.
То есть, собственно налогооблагаемая база при FX-операциях возникает только во втором случае по злотым.
Ответить

5 октября 2018 в 12:59
Кто ни будь подскажет как перевести небольшой минус по фунту по результатам сделок в доллары.
Ответить

5 октября 2018 в 16:22
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Протестировал вывод рублей из IB в Альфа-Банк.
Перевод занял часов 26-27, наверное.

----------
подскажите, базовая валюта счета в IB у вас рубли или доллары? Если доллары, то в чём профит при выводе в рублях, альфа вроде не берёт комсу за входящий валютный перевод?
Ответить

5 октября 2018 в 17:41
----------
Цитата

aucm пишет:
подскажите, базовая валюта счета в IB у вас рубли или доллары? Если доллары, то в чём профит при выводе в рублях, альфа вроде не берёт комсу за входящий валютный перевод?

----------

База - рубли
В чем профит? Не знаю ))) не думал... комиссии при переводе в рублях так же не было - ровно ушло и вошло столько же на счёт.
А в чем лучше выводить? По идее в IB курс лучше если в рубли переводить, вроде
Я только начал с IB работать, поэтому думаю ещё как и что лучше сделать
Ответить

5 октября 2018 в 17:56
Кто за последний месяц переводил доллары из Тинькофф, подскажите как долго шли?
Ответить

5 октября 2018 в 18:16
----------
Цитата

ghost355 пишет:
База - рубли

----------
т.е. для покупки акций цены в рублях показываются? Или всё равно надо в баксы сначала переводить? Тоже недавно с IB, думаю как снизить операционные издержки :)
Ответить

5 октября 2018 в 18:17
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
подскажите как долго шли

----------
за доллары не скажу, рубли шли 2 дня.
Ответить

5 октября 2018 в 18:18
Покупать в долларах
Перевожу рубли, закупаю доллары для работы
Ответить

10 октября 2018 в 14:25
Всем привет, есть пара вопросов

1. Вы не подскажите, если я куплю на весь портфель американских облигаций, это даст мне доходность ~3% по всему портфелю?

2. Если я завожу доллары и вывожу доллары, должен ли платить налог на разницу курсов? Есть ли подводные камни?
Ответить

10 октября 2018 в 14:57
----------
Цитата

Nakko пишет:

1. Вы не подскажите, если я куплю на весь портфель американских облигаций, это даст мне доходность ~3% по всему портфелю?

2. Если я завожу доллары и вывожу доллары, должен ли платить налог на разницу курсов? Есть ли подводные камни? X

----------


1. Изучите облигации: 3% - это купонный доход. При этом стоимость портфеля может сильно меняться. (например за полгода стоимость ЕТФ VGLT снизилась на 10%)
2. Конечно. Вы должны пересчитать стоимость в рубли на день покупки/продажи и с разницы заплатить налог (валюта РФ- рубль).
Ответить

10 октября 2018 в 14:59
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:

В июне и в августе, когда нужна была консультация, также по нескольку дней не отвечали, потом вдруг становились доступными. Такое впечатление, что там девочки по свободному графику работают, когда заблагорассудится X

----------


Русская поддержка находится в Таллине, где-то в Швейцарии и в США.
Отвечают по разному, сейчас перегружены работой - много клиентов и запросов из РФ. На них падает еще проверка документов при открытии счетов.

У них сейчас идет переход на новую платформу и новые клиенты (IBKR уже обновили ) поэтому и были тормоза
Ответить

11 октября 2018 в 13:12
Внесу свой посильный вклад в копилку знаний... правда с технической стороны ;)
Не все тут трейдеры-миллионеры, кое-кому и из корпоративных сетей приходится подключаться. Собственно мне нужно было подключиться через SOCKS-прокси и никак это не получалось (перепробовал разное, всё перечислять не буду). Но оказалось, что ларчик просто открывается.

Есть конфигурационный файл tws.vmoptions, он располагается в каталоге с установленной версией TWS.
Туда нужно добавить строчки:
----------
Цитата

-DsocksProxyHost=адрес вашего прокси
-DsocksProxyPort=порт прокси-сервера
-DproxySet=true
-DsocksVersion=5

----------
Ответить

11 октября 2018 в 19:03
Добрый день, коллеги.

У меня IB требует 5% кэша от стоимости открытой позиции. Тип счета - наличный. Т.е. при стоимости открытой позиции 50000$ это нужно морозить на счету 2500$, как-то многовато получается. Это как-то можно обойти?
Ответить

12 октября 2018 в 16:45
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
У меня IB требует 5% кэша от стоимости открытой позиции. Тип счета - наличный.

----------
налом вносили что-ли?
Ответить

12 октября 2018 в 16:51
----------
Цитата

aucm пишет:
налом вносили что-ли?

----------

Межбанком, рублями.
Ответить

12 октября 2018 в 17:17
Подскажите, пожалуйста, опытные знатоки:
1) В IB можно же переводить напрямую валюту, не только рубли для последующего обмена? Евро тоже?
2) Облигации, номинированные в евро, можно купить? Какие комиссии?
3) Через IB можно купить RUS-28? Есть ли разница с покупкой у российского брокера (в финансово-организационном плане)?

Спасибо
Ответить

12 октября 2018 в 18:40
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
. Вы должны пересчитать стоимость в рубли на день покупки/продажи и с разницы заплатить налог

----------

На день покупки/продажи валюты? Или активов?
Если валюты, то как доказывать, что она куплена, например, по 65, а не по 35? Если естественно никаких чеков нет
Ответить

12 октября 2018 в 18:44
----------
Цитата

Nakko пишет:
Или активов?

----------

Именно так
Ответить

12 октября 2018 в 20:12
Никто не задумывался, почему акции самого ИБ валятся уже полгода?
Приток свежего "мяса" скуднеет?
Ответить

12 октября 2018 в 20:27
----------
Цитата


Никто не задумывался, почему акции самого ИБ валятся уже полгода?
Приток свежего "мяса" скуднеет?

----------


Got it!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть