Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 октября 2018 в 20:55
Странно, вроде все такие трейдеры опытные, а банальный вопрос по налогам никто мне не смог дать, просто проигнорировали.
Что ж, задам еще раз.
IB берет комиссию $10/мес за неактивность (снижая на размер торговых комиссий). НК РФ позволяет снизить налогооблагаемую базу на размер затрат на покупку, хранение и продажу. Каким образом учесть в цене эту комиссию, если каждый месяц взимается ≤$10, а акций в портфеле много, по разной колеблющейся цене и все лежат разное время? По какой формуле посчитать удельную долю комиссий на продаваемую акцию за весь период ее держания? Если бы ежемесячно с объема активов какой-то процент брался, тогда было бы проще (умножаешь на время хранения, и всё), но тут нужно именно эти $10 (или меньше) распределить, учитывая продолжительность владения акцией, ее долю в портфеле каждый месяц, и размер комиссии за каждый месяц. Коллеги! Как вы делаете подсчет? Поделитесь, пожалуйста. Или просто не паритесь и тупо платите весь налог с прироста капитала и дивидендов?
Ответить

22 октября 2018 в 21:16
----------
Цитата

F_P пишет:
По какой формуле посчитать удельную долю комиссий на продаваемую акцию за весь период ее держания?

----------
А разве обязательно считать именно удельную долю в какой-то конкретной акции? Почему нельзя вычесть всю сумму, которая была снята в виде "комиссии за неактивность" из всей облагаемой суммы? (Предполагаю, если я не прав, исправьте).
Ответить

22 октября 2018 в 21:18
----------
Цитата

left jab пишет:
видимо, Вы уже угараете на курсе)

----------

Нет, меня интересует, я совершил обмен рублей на $ или купил что-то не то?
2 дня уже прошли (если сделка T+2)
Ответить

22 октября 2018 в 21:25
----------
Цитата

WellD пишет:
А разве обязательно считать именно удельную долю в какой-то конкретной акции? Почему нельзя вычесть всю сумму, которая была снята в виде "комиссии за неактивность" из всей облагаемой суммы? (Предполагаю, если я не прав, исправьте) X

----------

Вот я тоже сижу и стесняюсь написать, чтобы не прослыть дураком.
При чем здесь "продолжительность владения акцией, ее долю в портфеле каждый месяц, и размер комиссии за каждый месяц?" Вы ведь отчитываетесь за налоговый период. От этого и надо плясать.
Главное, пересчитать все суммы по курсу ЦБ на день операции/поступления/списания.
Ответить

22 октября 2018 в 21:25
----------
Цитата

F_P пишет:
Странно, вроде все такие трейдеры опытные, а банальный вопрос по налогам никто мне не смог дать, просто проигнорировали.
Что ж, задам еще раз.
IB берет комиссию $10/мес за неактивность (снижая на размер торговых комиссий). НК РФ позволяет снизить налогооблагаемую базу на размер затрат на покупку, хранение и продажу. Каким образом учесть в цене эту комиссию, если каждый месяц взимается ≤$10, а акций в портфеле много, по разной колеблющейся цене и все лежат разное время? По какой формуле посчитать удельную долю комиссий на продаваемую акцию за весь период ее держания? Если бы ежемесячно с объема активов какой-то процент брался, тогда было бы проще (умножаешь на время хранения, и всё), но тут нужно именно эти $10 (или меньше) распределить, учитывая продолжительность владения акцией, ее долю в портфеле каждый месяц, и размер комиссии за каждый месяц. Коллеги! Как вы делаете подсчет? Поделитесь, пожалуйста. Или просто не паритесь и тупо платите весь налог с прироста капитала и дивидендов?

----------


Ваш вопрос по своей сути очень странный. Не знаю, зачем вам это всё нужно. Просто в конце года из дохода вычитаете расходы на комиссии и платите налог с этой разницы.
Ответить

22 октября 2018 в 21:40
----------
Цитата

rial пишет:
Ваш вопрос по своей сути очень странный. Не знаю, зачем вам это всё нужно. Просто в конце года из дохода вычитаете расходы на комиссии и платите налог с этой разницы.

----------


Как Вы это технически обычно реализуете?
На скрине - гипотетический пример заполнения декларации в прошлогодней программе.
«Файл недоступен»
Ответить

22 октября 2018 в 21:46
Из дивидендов в программе никак не вычесть затрат на хранение бумаг. А если в течение года ничего не продавали, только дивиденды получали, как тогда? Откуда вычесть комиссию за хранение $120?
Ответить

22 октября 2018 в 22:02
----------
Цитата

F_P пишет:
Из дивидендов в программе никак не вычесть затрат на хранение бумаг.

----------
Звучит как проблема программы. По идее, есть облагаемая сумма - с дивидентных доходов вы платите 3%, и вот из этой суммы надо вычитать 120$ (в случае полной неактивности).

Как это сделать в обход программы - не знаю.
Ответить

22 октября 2018 в 22:13
----------
Цитата

WellD пишет:
Звучит как проблема программы. По идее, есть облагаемая сумма - с дивидентных доходов вы платите 3%, и вот из этой суммы надо вычитать 120$ (в случае полной неактивности).

Как это сделать в обход программы - не знаю.

----------


В личном кабинете есть такая возможность.
Но откуда вычитать 120 долларов? Из какого-то одного конкретного дивиденда или сразу забивать источником дохода Interactive Brokers и указывать полную сумму доходов от всех дивидендов за год?

Только ведь дивиденды капали (и налоги сша 10% брались) в разные даты, а в обобщенном доходе от IB можно будет указать только одну дату.
Ответить

22 октября 2018 в 22:29
----------
Цитата

F_P пишет:
Но откуда вычитать 120 долларов? Из какого-то одного конкретного дивиденда или сразу забивать источником дохода Interactive Brokers и указывать полную сумму доходов от всех дивидендов за год?

----------

Я бы просто для личного удобства попробовал первым способом, а если 120 долларов по одному дивиденту нигде не набирается, вычел бы из полной суммы доходов.
----------
Цитата

F_P пишет:
Только ведь дивиденды капали (и налоги сша 10% брались) в разные даты, а в обобщенном доходе от IB можно будет указать только одну дату X

----------
Точно только одну?
Ответить

22 октября 2018 в 22:37
----------
Цитата

rial пишет:
При переводе в рублях 10р, в долларах до 5к - $15.

----------
Переводил 10К баксов разом, комиссия также $15.
Ответить

22 октября 2018 в 22:43
----------
Цитата

WellD пишет:
Точно только одну?

----------


Да, на каждый источник - 1 дата дохода и 1 дата взятия налога. Если по одному и тому же источнику было несколько платежей в разные даты, то придется дублировать источник (создавать еще один с таким же названием).
Ответить

22 октября 2018 в 23:43
Друзья! А кто-нибудь может выложить скан годового брокерского отчета от Interactive Brokers, который вы сдаете с декларацией в налоговую? Очень нужно посмотреть, что он из себя представляет, как в нем ориентироваться. Замажьте личные данные и ключевые цифры если что. Спасибо заранее!
Ответить

23 октября 2018 в 13:45
----------
Цитата

WellD пишет:
6. Перевел деньги на мой счет IB
Сделал валютный перевод Тинькофф->IB. Вошел в личный кабинет Тинькова, выбрал валютный перевод юридическому лицу. Приложил тот самый документ о том, что у меня есть счёт на IB. Указал для перевода всю сумму минус 15$ (эти 15 автоматически ушли на комиссию). Банк-корреспондент указывать не нужно, так мне сказали в поддержке IB. В комментарии к переводу написал мою фамилию и номер счета в IB.

----------

Просьба уточнить: какой способ оплаты комиссии банков (SHA или OUR) указали?
Ответить

23 октября 2018 в 14:03
----------
Цитата

HVZ пишет:
Просьба уточнить: какой способ оплаты комиссии банков (SHA или OUR) указали? X

----------
Не могу найти в документах. Выбора такого не предлагали в их личном кабинете при создании перевода. По логике того, как с меня могли списать комиссии, это точно OUR - всё оплачивает отправитель. Если бы банк-корреспондент захотел взять деньги, их взяли бы из тела перевода.
Ответить

23 октября 2018 в 14:39
----------
Цитата

v*******@mmis.ru пишет:
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста - завел в IB 1 900 000 рублей, чтобы конвертировать их в доллары купил инструмент USD.RUB дней 5 назад.
Доллары на счету вроде появились, но теперь в портфеле болтается такая строка с прибылями/убытками, как будто я фьючерс какой-то купил. Это нормально для IB или я не то купил? X

----------


Всё правильно купили, теперь при наличии долларов на счету, у вас всегда будет показываться прибыль/убыток по позиции USD/RUR. Я 2 года назад рубли закидывал и покупал доллары, потом в акции и даже сейчас остаётся долларов 50, на которых у меня теперь светится доход в 20%,
Ответить

23 октября 2018 в 14:44
купили нормально, но на будущее выбирайте в advanced назначение FXCONV
чтобы не отражалась открытая валютная позиция.
«Файл недоступен»
Ответить

23 октября 2018 в 17:52
Не получается создать скользящий стоп-лимитный ордер в отличии от инструкции на сайте два окошка "стп", а "склз" вовсе нет. При попытке отправить ордер, терминал пишет: "нужно заполнить либо лимит, либо скольжение" притом, что я лимитную цену вообще не задавал(
Ответить

24 октября 2018 в 03:03
----------
Цитата

v*******@mmis.ru пишет:
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста - завел в IB 1 900 000 рублей, чтобы конвертировать их в доллары купил инструмент USD.RUB дней 5 назад.
Доллары на счету вроде появились, но теперь в портфеле болтается такая строка с прибылями/убытками, как будто я фьючерс какой-то купил. Это нормально для IB или я не то купил? X
X
X Прикрепленные файлы
X
X





изображение
Снимок.PNG (7.42 КБ) [ Скачать ]

----------


Повторяю своё сообщение от 18.09.2018 (прошел всего месяц, Поиск наверное не работает на сайте)
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6661461#message6661461
Ответить

25 октября 2018 в 08:25
Недоступны к покупке ETF(
На сайте написано:

На данный момент этот продукт недоступен для розничных клиентов.
Примечание: Частные лица и юридические структуры, не являющиеся крупными предприятиями, как правило, относятся к числу розничных клиентов.
Вам могут быть доступны другие продукты с похожими экономическими характеристиками.

Заранее благодарен за совет, как обойти это ограничение?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть