Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 декабря 2018 в 15:02
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Простите, ну ей-богу не понятно...
1,8k - это некая фиксированная сумма?
Ну вот какой расчет будет, например, с суммы 61k?

----------

180 полновесных долларов :uncap: Первые 60k не облагаются, остальные по ставке 18% (первые облагаемые 10 000).

Прогрессивная шкала, слышали о такой?

За подробностями отошлю к Chapter 11 Title 26 US Code. Там прям вначале ставки идут (только имейте ввиду, что надо изменения читать, они много где отдельными параграфами). Ну или к википидии. Популярный миф о том, что ставка всегда ровно 40% идет из-за того, что читать и следить за прочитанным никто не хочет (это сложно, да), в т.ч. и популярные вебинарщики и блогеры. Переписывают сами у себя и друг у друга. Например, у того же Сергея Наумова до сих пор (статья от февраля 2018 года) ставка 45%, хотя это уже 8 лет не так (успела и 35% побывать, например, пару лет). И о том, чем отличаются для нерезидента американские и неамериканские активы с т.з. обложения estate tax он если и знает, то не пишет.
Ну и кроме того, для резидентов США необлагаемая сумма после принятия Tax Cuts and Jobs Act стала 11 с лишним миллионов долларов (на период до 2026 года), поэтому если они вообще попадают на estate tax, то как правило на максимальную ставку (ну действительно, 11 млн наследства и ты ничего не должен, а с 13 млн - уже 40%), а вот для нас, бедных нерезидентов гигантская разница - иметь американских активов на 100k, 300k или 1kk долларов. Поэтому и сумма к уплате будет сильно отличаться.

И имейте ввиду, что ставки постоянно меняются. До 2002 года 50% максимум было, а еще раньше - 55%.

Планируйте свои активы, покупайте не только американские ETF и будет вам налоговое счастье и грамота от IRS.
Ответить

3 декабря 2018 в 11:01
edfedorov, скажите пожалуйста какие ресурсы вы используете для отслеживания налоговых ставок? Может быть вы еще и блог/твиттер ведете? :)
Ответить

3 декабря 2018 в 11:17
----------
Цитата

skoval пишет:
скажите пожалуйста какие ресурсы вы используете для отслеживания налоговых ставок

----------

На постоянку - никакие. Есть irs.gov, govinfo.gov (ранее gpo.gov) - на первом можно найти ответы на свои вопросы, например, какие активы являются объектом обложения estate tax. На втором - все официальные тексты, если по каким-то причинам есть разнобой в популярных источниках. Когда конкретный вопрос возникает - ищу в гугле, например с "site:irs.gov" и читаю.

----------
Цитата

skoval пишет:
Может быть вы еще и блог/твиттер ведете

----------

Нет такой зависимости :) , но если бы вел, делал бы фактчек в отношении тех утверждений, которые выношу в массы. Ну, по крайней мере, старался бы.
Ответить

4 декабря 2018 в 14:49
Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос: нужно ли мне подавать налоговые декларации за все годы (и декларировать убытки на покупку Treasuries), или можно подать одну в следующем году после продажи?

PS: Хочу копить на пенсию и потихоньку покупать гос-облиги, продавать их пока не планирую.
Ответить

4 декабря 2018 в 19:24
Добрый день,
Подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
Есть некоторые трудовые накопления (чистые/белые) и хотелось бы их завести на счет IB для хранения. Знаком с комиссией в $10 за месяц, и это не проблема. Возможно в будущем буду вкладывать в какие-то низкорискованные инструменты, но пока чисто хранение. Теперь сами вопросы:
1. Можно ли пополнить счет условно переводом с Тинькофф USD но вывести потом (не могу сказать через сколько это потребуется) на свой же счет но в банке за границей?
2. Насколько я понял то сдавать отчетность в налоговую РФ не нужно если не было сделок?

Если первый пункт отрицательный, то может есть вариант их вложить сразу в что-то низкорискованное и потом уже выводить? типо купить, подержал и продал, а потом уже вывел.

Все хорошо, но наши банки покрывают 1.4 млн рублей, это мало и раскидывать на 3-5-10 банков не хочется. У IB если не ошибаюсь cash на $250k застрахован.

Если есть какие то альтернативные варианты, то прошу любезно рассказать, вдруг что упустил.
P.S. Банки Европы не рассматриваю так как сильной бюрократии не хочется: тонну бумаг и т.д.
Ответить

4 декабря 2018 в 19:38
----------
Цитата

oceanicdev пишет:
1. Можно ли пополнить счет условно переводом с Тинькофф USD но вывести потом (не могу сказать через сколько это потребуется) на свой же счет но в банке за границей?

----------


Можно. Нюансы где-то ранее в ветке обсуждались.

----------
Цитата

oceanicdev пишет:
. Насколько я понял то сдавать отчетность в налоговую РФ не нужно если не было сделок?

----------


Если сделок не было, и не было никакой другой прибыли (например, проценты на остаток по счету), то сдавать отчетность не нужно.
Ответить

4 декабря 2018 в 19:42
----------
Цитата

rial пишет:
Если сделок не было, и не было никакой другой прибыли (например, проценты на остаток по счету), то сдавать отчетность не нужно.

----------


Спасибо большое.
Ответить

4 декабря 2018 в 20:32
----------
Цитата

oceanicdev пишет:
Знаком с комиссией в $10 за месяц, и это не проблема.

----------

----------
Цитата

oceanicdev пишет:
1.4 млн рублей, это мало и раскидывать на 3-5-10 банков не хочется

----------

Комиссия в 10$ не взимается со счетов больше 100к$. Учитывая порядок вашей суммы, имеет смысл "докопить" до этого порога и тогда заводить.
Ответить

4 декабря 2018 в 20:41
----------
Цитата

jolt пишет:
Комиссия в 10$ не взимается со счетов больше 100к$. Учитывая порядок вашей суммы, имеет смысл "докопить" до этого порога и тогда заводить.

----------


Спасибо за ответ, да так и думал сделать. Осталось понять можно ли заводить с одного счета и выводить на другой: разные страны, но владелец счета один. :)
Ответить

4 декабря 2018 в 21:44
----------
Цитата

oceanicdev пишет:
Знаком с комиссией в $10 за месяц, и это не проблема.

----------

Первые три месяца не взимается, имейте ввиду

----------
Цитата

oceanicdev пишет:
1. Можно ли пополнить счет условно переводом с Тинькофф USD но вывести потом (не могу сказать через сколько это потребуется) на свой же счет но в банке за границей?

----------

Теоретически да. Практически это может быть чревато заполнением брокером специальных форм (Suspicious activity report), направлением их в местный финмониторинг (FinCEN) и блокировкой счета (п.17 IB Customer Agreement). Особенно при сумме трансфера от 10 000 долларов (такой лимит был установлен Bank Secrecy Act, но я встречал сведения и о лимите 5 000; совершенно точно, что несколько переводов на сумму just under 10 000 не поможет).
Я честно скажу, что мне лично такие случаи неизвестны, но использование брокера как транзитера в трансграничном переводе денег из одного банка в другой рождает подозрения в незаконной деятельности и влечет применение AML норм. Они, конечно, в США менее строги чем в UK и ЕС, но я бы не нарывался.
Чем выше суммы трансферов, чем меньше реальной торговой деятельности и чем короче сроки между переводами тем выше вероятность регуляторных мер.

----------
Цитата

oceanicdev пишет:
2. Насколько я понял то сдавать отчетность в налоговую РФ не нужно если не было сделок?

Если первый пункт отрицательный, то может есть вариант их вложить сразу в что-то низкорискованное и потом уже выводить? типо купить, подержал и продал, а потом уже вывел.

----------

Если сделок не было, то нет.
Если "типо купил / продал", то весьма вероятно придется.

----------
Цитата

oceanicdev пишет:
Все хорошо, но наши банки покрывают 1.4 млн рублей, это мало и раскидывать на 3-5-10 банков не хочется. У IB если не ошибаюсь cash на $250k застрахован.

----------

1,4 млн (20 тыс долларов) вы получите в течение 2-3 недель. Причем обычному вкладчику делать почти ничего не надо. Страховку от SIPC вы будете получать несравненно дольше и потратите несколько больше усилий и денег.
Ответить

4 декабря 2018 в 21:46
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос: нужно ли мне подавать налоговые декларации за все годы (и декларировать убытки на покупку Treasuries), или можно подать одну в следующем году после продажи?

----------

Вопрос не до конца понятен, но пока вы ничего не продавали, обязанности подавать декларацию у вас нет.

----------
Цитата

krilov.net пишет:
PS: Хочу копить на пенсию и потихоньку покупать гос-облиги, продавать их пока не планирую.

----------

Этот выбор представляется мне неочевидным сейчас...
Ответить

4 декабря 2018 в 22:40
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Теоретически да. Практически это может быть чревато заполнением брокером специальных форм (Suspicious activity report), направлением их в местный финмониторинг (FinCEN) и блокировкой счета (п.17 IB Customer Agreement). Особенно при сумме трансфера от 10 000 долларов (такой лимит был установлен Bank Secrecy Act, но я встречал сведения и о лимите 5 000; совершенно точно, что несколько переводов на сумму just under 10 000 не поможет).
Я честно скажу, что мне лично такие случаи неизвестны, но использование брокера как транзитера в трансграничном переводе денег из одного банка в другой рождает подозрения в незаконной деятельности и влечет применение AML норм. Они, конечно, в США менее строги чем в UK и ЕС, но я бы не нарывался.
Чем выше суммы трансферов, чем меньше реальной торговой деятельности и чем короче сроки между переводами тем выше вероятность регуляторных мер.

----------


Спасибо за ответ, тогда вариант с IB отпадает. Наверно тогда стоит еще раз рассмотреть вариант обычного счета в каком то банке ЕС.
Ответить

4 декабря 2018 в 22:43
----------
Цитата

oceanicdev пишет:
Спасибо за ответ, тогда вариант с IB отпадает. Наверно тогда стоит еще раз рассмотреть вариант обычного счета в каком то банке ЕС.

----------

Почему вы не хотите открыть счет сразу там, куда должны упасть в итоге ваши деньги?
Нет желания светить счет в ФНС?
В эпоху CRS это желание тяжело реализуемое
Ответить

4 декабря 2018 в 22:59
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Теоретически да. Практически это может быть чревато заполнением брокером специальных форм (Suspicious activity report), направлением их в местный финмониторинг (FinCEN) и блокировкой счета (п.17 IB Customer Agreement). Особенно при сумме трансфера от 10 000 долларов (такой лимит был установлен Bank Secrecy Act, но я встречал сведения и о лимите 5 000; совершенно точно, что несколько переводов на сумму just under 10 000 не поможет).

----------

Интересно, а что может быть в случае, если резидент РФ завел деньги на счет IB с российского счета, затем сменил резиденство и выводит деньги на счет банка в стране нового резиденства?
Ответить

4 декабря 2018 в 23:26
----------
Цитата

alxg пишет:
Интересно, а что может быть в случае, если резидент РФ завел деньги на счет IB с российского счета, затем сменил резиденство и выводит деньги на счет банка в стране нового резиденства?

----------


Во всех подобных случаях нет математически точного ответа и нужно рассматривать каждую ситуацию со всеми её тонкостями. Поэтому для ответа вам - информации не достаточно. Вверху edfedorov очень хорошо начал затрагивать всякие тонкости.

Предположим, что между вводом денег и их выводом прошло пять лет; сразу после ввода была покупка активов, а потом была продажа прямо перед выводом. В таком случае всё хорошо, бояться нечего. Чем дальше частный случай от моего предположения - тем больше поводов беспокоиться.
Ответить

5 декабря 2018 в 02:07
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Почему вы не хотите открыть счет сразу там, куда должны упасть в итоге ваши деньги?
Нет желания светить счет в ФНС?
В эпоху CRS это желание тяжело реализуемое

----------


Дело в том что я не знаю где это в итоге. Понятно что когда вопрос в ВНЖ или ПМЖ то все проще, улетел открыл счет и пользуйся. Я готов даже уведомить налоговую об открытии счета, дело совсем не в свечении... учитывая что деньги белые и налоги с них уплочены. Хотелось бы хранить их там где меньше бюрократии и заморочек разных + страховка нормальная а не $20k и без необходимости заводить много счетов в разных банках как сейчас :) Но пока почитая ветку про зарубежный банки складывается впечатление что там все еще хуже в плане излишнего надзора за деньгами.
Ответить

5 декабря 2018 в 08:58
----------
Цитата

Вопрос не до конца понятен, но пока вы ничего не продавали, обязанности подавать декларацию у вас нет.
----------


Это мне понятно. Вопрос в том, если я подам декларацию в 2030 году, и в ней будет отражен убыток на покупку бондов за 2018-й год, устроит ли это налоговую..
Ответить

5 декабря 2018 в 11:45
Продолжаю открывать Америку... Вот возникла пара вопросов про налог 10% с дивидендов.

Собственно первый - а почему именно 10%? Если я правильно понял, то дивиденды подпадают в Income Tax - а там прогрессивная шкала https://smartasset.com/taxes/current-federal-income-tax-brackets Т.е. не значит ли это, что заработав больше $9,525 я с превышения должен IRS 12% и т.д.?

И второй вопрос - там есть ставки больше 13% - получается, что если с меня удержано 13 или более процентов налога, то российской налоговой я больше ничего не должен за этот дивиденд?

P.S. Второй вопрос может уже обсуждался... но в этой теме столько обсуждения налогов, что пока не успел найти ответ.
P.P.S. ну и второй вопрос возник, т.к. оказывается есть акции всяких Partnerships, которые подпадают под Treasury Regulation Section 1.1446-4(b) и оплагаются по максимальной ставке (37%).
Ответить

5 декабря 2018 в 12:00
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Собственно первый - а почему именно 10%? Если я правильно понял, то дивиденды подпадают в Income Tax - а там прогрессивная шкала https://smartasset.com/taxes/current-f...x-brackets Т.е. не значит ли это, что заработав больше $9,525 я с превышения должен IRS 12% и т.д.?

----------

Так вас же только это должно заботить (в той части, которую покрывает соглашение).
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
P.P.S. ну и второй вопрос возник, т.к. оказывается есть акции всяких Partnerships, которые подпадают под Treasury Regulation Section 1.1446-4(b) и оплагаются по максимальной ставке (37%).

----------

А вот здесь уже надо вчитываться, попадает ли такая организационная форма под действие соглашения.
По хорошему, на сумму переплаты надо уменьшать налогооблагаемую базу у нас.
Но кто-то здесь писал вроде, что мол "мечтать не вредно" и на практике такому не бывать.
Ответить

5 декабря 2018 в 12:03
Fuzzy,
10% согласно Договору между РФ и США от 17.06.1992 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/
INCOME TAX CONVENTION WITH THE RUSSIAN FEDERATION
GENERAL EFFECTIVE DATE UNDER ARTICLE 27: 1 JANUARY 1994
https://www.irs.gov/pub/irs-trty/russia.pdf
Там описано на какие налоги это соглашение распространяется.
В нашем случае самое сложное - убедить налоговую, что налог был удержан у источника в США.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть