Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 декабря 2018 в 12:00
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Собственно первый - а почему именно 10%? Если я правильно понял, то дивиденды подпадают в Income Tax - а там прогрессивная шкала https://smartasset.com/taxes/current-f...x-brackets Т.е. не значит ли это, что заработав больше $9,525 я с превышения должен IRS 12% и т.д.?

----------

Так вас же только это должно заботить (в той части, которую покрывает соглашение).
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
P.P.S. ну и второй вопрос возник, т.к. оказывается есть акции всяких Partnerships, которые подпадают под Treasury Regulation Section 1.1446-4(b) и оплагаются по максимальной ставке (37%).

----------

А вот здесь уже надо вчитываться, попадает ли такая организационная форма под действие соглашения.
По хорошему, на сумму переплаты надо уменьшать налогооблагаемую базу у нас.
Но кто-то здесь писал вроде, что мол "мечтать не вредно" и на практике такому не бывать.
Ответить

5 декабря 2018 в 12:03
Fuzzy,
10% согласно Договору между РФ и США от 17.06.1992 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/
INCOME TAX CONVENTION WITH THE RUSSIAN FEDERATION
GENERAL EFFECTIVE DATE UNDER ARTICLE 27: 1 JANUARY 1994
https://www.irs.gov/pub/irs-trty/russia.pdf
Там описано на какие налоги это соглашение распространяется.
В нашем случае самое сложное - убедить налоговую, что налог был удержан у источника в США.
Ответить

5 декабря 2018 в 12:43
Спасибо за ответы, добавили немного понимания в мою голову ;)

----------
Цитата

jolt пишет:
здесь уже надо вчитываться, попадает ли такая организационная форма под действие соглашения.
По хорошему, на сумму переплаты надо уменьшать налогооблагаемую базу у нас.
Но кто-то здесь писал вроде, что мол "мечтать не вредно" и на практике такому не бывать X

----------

Да, похоже вы правы - надо читать документы и смотреть подпадает или нет (так то в соглашении сказано 10% максимальный tax для дивидендов, но думаю это для простых случаев).

Что касается возврата переплаты - я в прошлом году думал попробовать провернуть такой трюк... Если коротко - у меня переплата была около 30 евро, затраты на оформление документов выходили около 20 евро и при этом было вообще непонятно сработает ли схема или нет, т.к. половина документов была бы без печатей, на английском и тыпы... - как к этом отнесётся наша налоговая можно долго гадать.
В общем я не стал экспериментировать из-за такой суммы.
Ответить

5 декабря 2018 в 13:09
Раз пошла такая... тема.
Те, кто уже проходил, подскажите, пожалуйста, какие именно документы (названия) и как (у кого/ по какой кнопке в IB/ ...) необходимо запросить у IB для предоставления в ФНС для формирования 3-НДФЛ?
Спасибо
Ответить

5 декабря 2018 в 13:57
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Вопрос в том, если я подам декларацию в 2030 году, и в ней будет отражен убыток на покупку бондов за 2018-й год, устроит ли это налоговую..

----------

Да, устроит (устроило бы сейчас, если бы вы приобрели в 2006, например). Только это не убыток, а расходы.
А вы за предыдущие годы, получая купоны с бондов, декларации подавать не будете?
Ответить

5 декабря 2018 в 14:00
----------
Цитата

jolt пишет:
Если действительно на долгосрок, то уже на IB подключать dividend reinvestment и похахатывать, забыв о налоговых заморочках X

----------

В соседней теме написали вот такое. Можете пояснить что такое dividend reinvestment? Или дать ссылку на IB где про это написано. Спасибо!
Ответить

5 декабря 2018 в 14:36
Fisto,
Вот здесь обсуждали.
Вот подробнее.
Если кратко, дивы не падают вам на счет, на них сразу покупается определенное количество той же акции (в том числе нецелое, если включена такая опция).
Таким образом, если доходов от продаж не было, вам не нужно отчитываться в налоговую. Да и вообще удобная штука. У всех почти крупных ам. брокеров есть такая услуга.
К сожалению, я так и не услышал уважаемых пользователей IB, кто пользовался этим на практике.
Также остается сомнение, действует ли это у IB для ETF.
Ответить

5 декабря 2018 в 14:43
----------
Цитата

jolt пишет:
Таким образом, если доходов от продаж не было, вам не нужно отчитываться в налоговую.

----------

А какая связь? Дивы капнули - надо в налоговую отчитываться, не?

Даже IB об этом пишет
----------
Цитата

The purchase of a shares via DRIP is similar to that of any other share purchase for purposes of tax reporting.
----------
Ответить

5 декабря 2018 в 14:49
----------
Цитата

areht пишет:
А какая связь? Дивы капнули - надо в налоговую отчитываться, не?

----------

Поправьте, если заблуждаюсь, но - прямая. Дивиденды не сальдируются с убытками и комиссиями.
Так что получил дивы - шуруй в налоговую до 31 апреля след. года. Вроде так.
Ответить

5 декабря 2018 в 14:52
----------
Цитата

areht пишет:
Даже IB об этом пишет

----------

Как я понимаю, IB здесь имеет в виду для целей налогового декларирования, когда IB является налоговым агентом. А за дивы мы сами обязаны отчитываться.
Ответить

5 декабря 2018 в 14:58
----------
Цитата

jolt пишет:
Если кратко, дивы не падают вам на счет

----------

А, у вас тут, видимо, ошибка: дивы на счет падают (как я понимаю, надо отчет смотреть)
Ответить

5 декабря 2018 в 15:05
----------
Цитата

areht пишет:
А, у вас тут, видимо, ошибка: дивы на счет падают (как я понимаю, надо отчет смотреть)

----------

Вы уж посмотрите, пожалуйста, если есть возможность. Хотелось бы закрыть уже этот вопрос и не путать людей.
Я думал, что для целей налогообложения реинвестирование брокером = реинвестирование, "вшитое" в сам фонд (например, как у SBMX или финексовских етфов).
Ответить

5 декабря 2018 в 15:15
----------
Цитата

jolt пишет:
Вы уж посмотрите, пожалуйста, если есть возможность.

----------

у меня не подключено

----------
Цитата

jolt пишет:

Я думал, что для целей налогообложения реинвестирование брокером = реинвестирование, "вшитое" в сам фонд (например, как у SBMX или финексовских етфов).

----------

Тут не надо думать, тут формально надо подходить. Если вчера у вас было 100 акций, а сегодня 105 - вы получили доход, надо отчитываться в налоговую.

Если 5 акций прошли как выплата дивидентов на счет (а куда же ещё их могли выплатить???) - отчитываетесь за дивы, если вам подарили 5 акций - отчитываетесь за доход в натуральной форме.

Ну, это в моем понимании.
Ответить

5 декабря 2018 в 15:19
----------
Цитата

jolt пишет:
Если кратко, дивы не падают вам на счет, на них сразу покупается определенное количество той же акции (в том числе нецелое, если включена такая опция).
Таким образом, если доходов от продаж не было, вам не нужно отчитываться в налоговую. Да и вообще удобная штука. У всех почти крупных ам. брокеров есть такая услуга.

----------

Как я понимаю, это не избавит от необходимости декларирования доходов.
В случае реинвестирования, мы точно также получаем дивиденды. Разница лишь в том, новые акции брокер покупает автоматически.
Ответить

5 декабря 2018 в 16:59
areht,
sulusa,
Долго строчил вам ответ, но в итоге понял, что вы правы.
Тем не менее, как вы правильно заметили, надо смотреть отчет.
Если запись при этом будет примерно такая
Buy 0.000 shares of XYZ at 00.00 FULL fill
и без упоминания дивидендов вообще, я бы не стал ничего декларировать.

Хотя, действительно, по сути аналогию можно провести с выплатой дивидендов в натуральной форме.
Ответить

5 декабря 2018 в 17:30
----------
Цитата

Да, устроит (устроило бы сейчас, если бы вы приобрели в 2006, например). Только это не убыток, а расходы. А вы за предыдущие годы, получая купоны с бондов, декларации подавать не будете?
----------

Вы правы. Я перепутал с тем, что купоны от наших офз не облагаются налогом. Теперь все понятно. Придется подавать каждый год.
Ответить

5 декабря 2018 в 18:11
подскажите, есть где-то курс молодого бойца по торговле через иб?
только открыл счет, нужно рубли в валюту перевести и потом купить etfов, наскоком не вышло, в веб версии не могу инструментов подходящих найти
из опыта - торговля на ммвб чрз квик
Ответить

5 декабря 2018 в 20:23
----------
Цитата

oceanicdev пишет:

Дело в том что я не знаю где это в итоге. Понятно что когда вопрос в ВНЖ или ПМЖ то все проще, улетел открыл счет и пользуйся. Я готов даже уведомить налоговую об открытии счета, дело совсем не в свечении... учитывая что деньги белые и налоги с них уплочены.

----------

если деньги белые, то думаю европейский банк устроит справки 2-ндфл на сумму вывода вполне
Ответить

5 декабря 2018 в 20:30
----------
Цитата

jolt пишет:
Fisto,
Вот здесь обсуждали.
Вот подробнее.
Если кратко, дивы не падают вам на счет, на них сразу покупается определенное количество той же акции (в том числе нецелое, если включена такая опция).
Таким образом, если доходов от продаж не было, вам не нужно отчитываться в налоговую. Да и вообще удобная штука. У всех почти крупных ам. брокеров есть такая услуга.
К сожалению, я так и не услышал уважаемых пользователей IB, кто пользовался этим на практике.
Также остается сомнение, действует ли это у IB для ETF.

----------

для etf можно использовать аккумуляционные (или как это будет по-русски) фонды
Ответить

5 декабря 2018 в 20:36
----------
Цитата

alexeysh пишет:
для etf можно использовать аккумуляционные (или как это будет по-русски) фонды X

----------

А дайте пару примеров, пожалуйста. Сколько не просматривал американских етфов везде qualified dividend, payout quaterly, annually, monthly итд, нужное подчеркни.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть