Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 декабря 2018 в 21:08
----------
Цитата

jolt пишет:
А дайте пару примеров, пожалуйста.

----------

Acc ETF

----------
Цитата

jolt пишет:
Сколько не просматривал американских етфов

----------

Американских ETF, аккумулирующих дивиденды не бывает. Ищите европейские.

Upd. Чото ссылка не вставляется. justetf.com, далее выбрать Use of Profit / Accumulating
Ответить

5 декабря 2018 в 21:32
да, амеры обязаны хотя бы раз в год платить дивы
Ответить

5 декабря 2018 в 22:53
А что посоветуете выбрать по Fund Domicile?
Germany (25)
France (115)
Ireland (1015)
Jersey (26)
Luxembourg (655)
Netherlands (14)
Ответить

5 декабря 2018 в 23:26
точно не берет себе налогов Ирландия (если в фонде нет амер бумаг) по остальным не узнавал
Ответить

6 декабря 2018 в 07:54
----------
Цитата

areht пишет:
А что посоветуете выбрать по Fund Domicile

----------

Ирландия, Люксембург
Большой выбор, относительно низкие комиссии (В целом европейские ETF дороже американских)
В Ирландии точно нет налога на наследство для нерезидентов.
За Люксембург не скажу так уверенно - надо читать, но это если вас в принципе волнует уплата этих налогов. IB точно не является налоговым агентом и даже в теории не удержит налог с неамериканских активов.
Ответить

6 декабря 2018 в 09:05
----------
Цитата

jolt пишет:
А дайте пару примеров, пожалуйста.

----------

Вот список всех ETF на XETRA (сортировать в Excel по колонке Use of Profits, Вам надо Accumulating)
http://www.xetra.com/blob/1193366/ca20eae61b6b582d6caa8eab93cc1920/data/etfs-etcs-etns-all-tradable-instruments.xls
Ответить

6 декабря 2018 в 11:53
Не получится двойной оплаты налога при подачи декларации? Допустим, получили дивиденты - купили на них акции снова - заплатили нашим 3%.
Потом продаете эти акции и с них опять платить налоги?
И зачем подавать декларацию если за год не было вывода средств обратно в РФ? Налоговая же не видит приход средств.
Ответить

6 декабря 2018 в 13:39
----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
Потом продаете эти акции и с них опять платить налоги?

----------

Это не двойное налогообложение, а dividend tax и capital gain tax, выражаясь по-английски.

----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
И зачем подавать декларацию если за год не было вывода средств обратно в РФ? Налоговая же не видит приход средств.

----------

Доход вы получаете не когда деньги в РФ возвращаете, а когда акции продаете. Если соберетесь потом выводить в РФ, у налоговой могут возникнуть вопросы, почему вы за прошлые годы не платили. Если будете выводить в другую юрисдикцию, теоретически там могут поинтересоваться, заплатили ли вы налоги с этих средств.
Ответить

6 декабря 2018 в 15:37
----------
Цитата

skoval пишет:
Доход вы получаете не когда деньги в РФ возвращаете, а когда акции продаете.

----------

Я о чем: зачем подавать декларацию и платить налог с дивидентов, если я потом покупаю на них акции. И могу продать эти акции в убыток?
----------
Цитата

skoval пишет:
Если соберетесь потом выводить в РФ, у налоговой могут возникнуть вопросы, почему вы за прошлые годы не платили.

----------

не было дохода.
Ответить

6 декабря 2018 в 16:02
----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
не было дохода.

----------

купоны получали, значит был доход..

PS: тут вопрос вообще в другом: хотите ли вы, чтобы было все законно, или нет.. Если нет, думаю многие вообще не платят и не парятся, т.к. обмена со штатами нет..
Ответить

6 декабря 2018 в 16:03
OzerovCergey,
Во-первых, дивиденД, дивиденДы.
Во-вторых, как вам уже сказали, есть два отдельных вида налога: на дивидендный доход, и на доход от продажи (на положительный финансовый результат). Не надо их смешивать. Вы обязаны платить и тот, и другой. Далее уже идут нюансы.
Налог на доход от продажи цб сальдируется с комиссиями и убытками и уплачивается за тот налоговый период, в котором возникает (т.е. продали через 10 лет, тогда и отчитывайтесь, и платите).

Налог на дивиденды уплачивается за каждый год, в котором он выплачивался, и ни с чем не сальдируется.
И неважно, что вы купили на эти дивы что-то. Доход получен и точка.

Есть одно исключение, если можно так выразиться: фонды, аккумулирующие дивиденды.
Они дивиденд не выплачивают держателям, а реинвестируют сразу обратно в свой портфель. Таким образом, дивидендный доход как таковой держатель не получает. Просто в результате растет СЧА фонда и цена акций держателя.
В схожем, но не идентичном случае реинвестирования брокером все немного иначе.
Хоть вы и не получаете "живые" деньги дивидендной выплаты, этот дивиденд падает вам в виде определенного количества штук этой же бумаги. То есть доход, хоть и в натуральной форме, есть. Значит надо платить налог.
Ответить

6 декабря 2018 в 16:56
----------
Цитата

jolt пишет:
Хоть вы и не получаете "живые" деньги дивидендной выплаты, этот дивиденд падает вам в виде определенного количества штук этой же бумаги. То есть доход, хоть и в натуральной форме, есть. Значит надо платить налог.

----------

Всё же я думаю по отчету оно проходит как зачисление дивов и покупка.
Иначе лично у меня (и, видимо. налоговой) возникает куча вопросов, начиная с "по какой оценке акции получены?"
Ответить

6 декабря 2018 в 17:01
----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
Я о чем: зачем подавать декларацию и платить налог с дивидентов, если я потом покупаю на них акции. И могу продать эти акции в убыток?

----------


Это может прозвучать грубо, как "учите матчасть", но я не знаю, как ещё ответить по существу. Платить налог с дивидендов нужно - потому что такой закон. Не важно, что потом было с этими дивидендами.
Ответить

7 декабря 2018 в 16:02
----------
Цитата

_js пишет:
Вот список всех ETF на XETRA (сортировать в Excel по колонке Use of Profits, Вам надо Accumulating)
http://www.xetra.com/blob/1193366/ca2...uments.xls

----------


Огромное спасибо за ссылку. Очень интересно.
Но не подскажете ли, что означает аббревиатура MQV (столбец P).
В инете не нашел.
Ответить

7 декабря 2018 в 17:19
FreedomHunter,
Minimum Quote/Quotation Volume - минимальный объем спроса и предложения, который market-maker должен поддерживать, чтобы бумага могла быть допущена к торгам.
Нашел термин тут
http://www.deutsche-boerse-cash-market.com/blob/1193330/50ff43c9cd2743c66aab88ed078cf2ae/data/designated-sponsor-guide.pdf
Ответить

7 декабря 2018 в 19:09
skoval,
Спасибо. А то я уж застремался - не минимальный лот ли? :omg:
Ответить

10 декабря 2018 в 16:30
А что за максимальная сумма акций при покупке в Лондоне? Подскажите, пожалуйста.!
Выставляю ордер на 1000 бумаг и вижу сообщение, что максимум всего 500 и вопрос - продолжить или нет... И главное, что непонятно, если решу продолжить, что будет - изменится комиссия или еще что-то?
Ответить

11 декабря 2018 в 08:37
Здравствуйте
Хочу спросить по поводу снятие валюты с интерактив брокерс на свой счёт на ВТБ
Я написал правильно своё имя на счете, бик, и номер счета, интерактив брокерс отправили деньги, но по какой то причине деньги через 2 дня вернулись на мой счёт в интерактив брокерс, я спросил их а они ответили тем что банк получателя ( то есть ВТБ) вернули деньги
Когда я позвонил в ВТБ они сказали что никаких денег на мое имя даже не поступало и они мне ничем помочь не могут так как видимо ошибка была с моей стороны и я что то не так написал
Вот что мне отправили со службы поддержки интерактив брокерс когда вернули деньги, ну типа то что пришло с банка втб когда вернули деньги
изображение
https://i.imgur.com/aZqU3MM_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
Затем для того чтобы убедится все до они заполнили правильно чтобы отправить мне деньги я попросил чтобы они мне отправили то что передали банку посреднику
изображение
https://i.imgur.com/HOuZOzq_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
Можете ли вы мне помочь узнать в чем была проблема, пока что я отправил в ИБ 100 долларов для проверки вывода средств и не хотелось бы столкнуться с этой же проблемой тогда когда сумма будет большой
Ответить

11 декабря 2018 в 18:04
Подскажите, пож-та, может кто сталкивался с такой проблемой.
По прошествии года В Управлении счетом написали: "Ввиду нормативных требований просим вас проверить информацию, указанную ниже и на последующих страницах, и при необходимости внести необходимые изменения или дополнить ее. Мы также просим уведомлять нас о любых дальнейших изменениях, используя "Управление счетом" на нашем сайте."
Потом просто нажимаешь "Далее" на обеих страницах, поскольку ничего не изменилось. И после этого ничего не происходит - пустая страница, где можно выбрать "Назад" или "Далее".
Нажимаешь "Далее", ничего не происходит. Нажимаешь "Назад", возвращаешься к анкетным данным. И все по кругу.
В Управлении Счетом сейчас Центра сообщений нет, возможности связаться по чату тоже. Вообще никакой информации по счету нет - пусто, пока не обновишь или подтвердишь персональные данные. Но сделать это не получается.
Написала им в поддержку, но со вчерашнего дня так и не ответили.
Если звонить, то звонок будет международный.
Может, кто что посоветует?
Ответить

12 декабря 2018 в 09:58
Добрый день, форумчане, особенно jolt, rial, alexeysh,!
Скоро конец года и налогового периода. Пару месяцев назад начал пользоваться IB и на счет поступил доход от дивидендных ETF.
Стоимость самих ETF сейчас показывает значительный убыток. Стоит ли продать и купить один из ETF, зафиксировав убыток, чтобы не отчитываться о доходах и уплачивать НДФЛ?
Или доход от дивидендов и разницы в стоимости не сальдируется?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть