Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 декабря 2018 в 16:21
Мне мой банк (при брокере), говорит что не хотят брать на себя ответственность за перевод Д/С на счет иностранного брокера :D

Кто-нибудь пробовал открывать счет в Citi? Может там с этим попроще?
Ответить

27 декабря 2018 в 16:26
----------
Цитата

valke пишет:
Кто-нибудь пробовал открывать счет в Citi? Может там с этим попроще?

----------

Можно еще в США жить переехать, там тоже с пополнением говорят, попроще.
Идиотский у вас банк какой-то.
Ответить

27 декабря 2018 в 16:33
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Можно еще в США жить переехать, там тоже с пополнением говорят, попроще.
Идиотский у вас банк какой-то.

----------

Да я сам в шоке. Обещали конечно помочь. Видимо их смущает сумма перевода. Хотя все это относительно ведь.
Сейчас позвонил в Ситибанк. Все печально. Счет открывается до 10 дней. Комиссия 1% - минимум 15$ максимум 150$.
Ответить

27 декабря 2018 в 16:38
Всю ветку прочитал в свое время, но случая как у вас не припомню. Банк сменить не вариант?
Ответить

27 декабря 2018 в 17:33
В "Авангарде" счет открывается 5 минут. Единственное, надо уточнить, что крупную сумму переводить планируется - чтобы систему верификации нужную настроили. Комиссия 0,2% 0,2% ОТ СУММЫ ПЕРЕВОДА, НО НЕ МЕНЕЕ 15 ДОЛЛАРОВ США И НЕ БОЛЕЕ 150 ДОЛЛАРОВ США, ИБ рабочий, валютный контроль вменяемый
Ответить

27 декабря 2018 в 17:45
----------
Цитата

valke пишет:
Кто-нибудь пробовал открывать счет в Citi? Может там с этим попроще?

----------


Перевести-то, они переведут. Но если от Сити кроме этого перевода ничего не нужно, я бы с ним связываться не стал. Ну очень там все ... м-м-м... небыстро.

Зато, правда, перевод в рублях в IB мне бесплатно обошёлся.

Если только доллары закинуть, то тут Вам уже правильно Авангард советовали.
Ответить

27 декабря 2018 в 19:06
Ну попробую еще помучить свой банк при брокере. Если упрутся что не будут, то придется делать сначала перевод в какой нить Авангард. Правда я думаю авангарду тоже не очень понравится если большая сумма перелетит на счет и сразу же транзитом уйдет заграницу. Валютный контроль мне кажется мозг может реально вынести.
Ответить

28 декабря 2018 в 21:53
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Я управляю финансами и живу на Кипре, у меня двое инвесторов - один из России, второй из Германии. Работаем через ИнтерактивБрокерс (США).
Какие письменные договорные отношения нам заключить, через кого и с кем?

----------

----------
Цитата

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Источник: http://stgkrf.ru/160

----------
Ответить

28 декабря 2018 в 22:04
У кого акции NVIDIA?
Есть ли какая-то польза для российских граждан от этого процесса?
----------
Цитата

Fortunately, the calendar holds a little good news for battered shareholders, with this week making the final phase of year-end tax-selling season. Everyone who has bought and held the stock in a non-retirement account since May 2017 has incurred a capital loss that can be deducted, up to $3,000, from next year's tax bill, or credited against a capital gain. Better yet, the negative balance can be rolled into future tax returns until the full loss is taken.
https://www.investopedia.com/is-it-time-to-buy-nvidia-4582352

----------

Вообще, подумал тут на досуге, если было бы денег от 100К - можно торговать парой EURUSD, самый стабильный вариант. Колебания там достаточные, в районе 0.2%-0.5% за сделку - вполне прилично, на самом деле. В месяц пару процентов набрать - и уже прекрасная доходность.
Фьючерс можно исполнить - получить поставку зерна, нефти, пр. товара. А вот акции - нет. На 10 акций Apple не получить iPhone. А вот исполнить что USD, что EUR легко, так что не принципиально, чего станет больше. Купить кучу актуальных товаров можно и в Европе, и в США. Либо автомобиль: есть ли критическая разница - от Ford/GM/ либо Mercedes/Volkswagen?. Ну и для совсем транжир - в недвижимости нет принципиальной разницы, где - в Майами или в Испании. Бонусом пойдет брокерская добавка 1.8% на свободную наличность на счете.
Ответить

29 декабря 2018 в 00:11
Ребят, разъясните пожалуйста по проценту на остаток в IB.
На сайте какие то непонятные цифры.
Ответить

29 декабря 2018 в 00:17
----------
Цитата

rial пишет:
Давайте порассуждаем логически.
Предположим, есть ETF на акции гугла, стоит он $1000 за штуку (что примерно равно одной акции), TER = 50%.
Вы купили за $1k один ETF, который содержит примерно 1 акцию и получили вскоре дивиденты в этой одной акции.
Спустя год акции выросли на 10%, но 50% стоимости ETF скушал TER, и теперь у вас примерно $550
по рыночной стоимости. Это уже явно меньше одной акции гугла, и платить дивиденты вам никто как с целой акции не будет, так?

----------

объясните плиз

получается я вложил 1к$ в акцию и через год в итоге потерял 450$?
можно расшифровку как так произошло? почему TER так много забрал?
Ответить

29 декабря 2018 в 00:31
----------
Цитата

valke пишет:
Ребят, разъясните пожалуйста по проценту на остаток в IB.
На сайте какие то непонятные цифры.

----------

На свободные наличные средства начисляется в районе 1.8% годовых, если сумма счета не менее 100.000$

Вот и завершается торговый год, с чем всех (особенно тех, кому удача и навыки позволили остаться в прибыли) и поздравляю :D :drink:
Ответить

29 декабря 2018 в 09:12
----------
Цитата

psijic пишет:
На свободные наличные средства начисляется в районе 1.8% годовых, если сумма счета не менее 100.000$

----------

С 19 года - на сумму превышающую $10 000. На предыдущей странице, участник weiss уже сообщил об этом.
Простой калькулятор по процентам: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5834 (Проценты, выплачиваемые по свободным денежным остаткам)
Ответить

29 декабря 2018 в 11:12
----------
Цитата

sulusa пишет:
Простой калькулятор по процентам: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5834

----------

Да, калькулятор я видел. Там 2 поля: Денежный остаток и Чистая стоимость активов.
Если у меня только КЭШ, то что вводить в чистую стоимость активов? Такую же сумму?
Ответить

29 декабря 2018 в 12:04
valke, да, в вашем случае сумма в полях одинаковая.
Ответить

29 декабря 2018 в 13:30
----------
Цитата

vastnow пишет:

получается я вложил 1к$ в акцию и через год в итоге потерял 450$?
можно расшифровку как так произошло? почему TER так много забрал? X

----------

Это гипотетический пример. TER обычно сильно меньше, и ETF'ы берут его из дивидендов, купонов, процентного дохода или дохода от займа своих бумаг. Если этого дохода недостаточно для покрытия TER, то они в своих отчетах пишут, что прощают недостающую TER своим дольщикам.
Не уверен, но скорее всего ETF'ы не имеют права продавать свои профильные активы для покрытия TER. И в случае убыточности для управляющей компании, в США фонд закрывается, а стоимость активов делится между дольщиками.
Ответить

29 декабря 2018 в 22:46
Если через IB купить европейские ETF на SP500, то estate tax при наследовании будет применяться?
Если ETF выплачивает дивиденды, то с них IB будет удерживать 15%?
Ответить

30 декабря 2018 в 01:23
----------
Цитата

areht пишет:
Доходы в виде курсовой разницы от операций с иностранной валютой
подлежат налогообложению на общих основаниях, поскольку они не
поименованы в перечне не подлежащих налогообложению доходов,
перечисленных в СТ.217нк РФ.
При приобретении иностранной валюты по курсу ниже или продаже
иностранной валюты по курсу выше" официально установленного Бан ком
России, курса, физические лица получают доход в виде денежной суммы,
исчисленной исходя из разницы между курсом, установленным Банком России,
и курсом, по которому валюта фактически была продана или приобретена
физическим лицом, то есть получают доход в денежной форме, подлежащий
налогообложению у источника выплаты согласно П.1 СТ.224НК РФ по ставке
13%.

----------


Данная часть вызывает сомнения.
К примеру есть письмо Минфина, в котором говорится, что
----------
Цитата

Порядок налогообложения доходов при совершении операций с иностранной валютой главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации не установлен.

В этой связи в настоящее время при конвертации в рубли наличной иностранной валюты, ввезенной в установленном порядке на территорию Российской Федерации, налог на доходы физических лиц не взимается.

----------


Ну и не совсем понятна фраза про доход, как разницу между фактическим курсом покупки/продажи и курсом ЦБ РФ. На основании каких документов был сделан такой вывод?
Ответить

30 декабря 2018 в 03:02
----------
Цитата

zed120 пишет:
На основании каких документов был сделан такой вывод?

----------

Сомневаюсь, что ветку читают представители ИФНС 7723... Но им можно на сайте вопрос задать
Ответить

30 декабря 2018 в 12:52
----------
Цитата

valke пишет:
Если ETF выплачивает дивиденды, то с них IB будет удерживать 15%?

----------

IB не должен удерживать налог с дивидендов европейских ETF, т.к. он не является налоговым агентом для иностранных по отношению к США эмитентов. Однако надо иметь в виду, что с дивидендов, получаемых к примеру ирландскими фондами CSPX и IUSA, конечные эмитенты в США удерживают налог около 15%, если верить их годовым отчетам. Хотя почему 15, я затрудняюсь объяснить.
При этом за дивиденды distributing фонда IUSA акционеры фонда нерезиденты Ирландии обязаны отчитаться в своих странах. Однако зачесть в российской налоговой 15% налог, уплаченный IUSA, практически нет шансов. Поэтому, на мой взгляд, на рынок акций США резидентам РФ лучше брать американские ETF, а на все остальные страны в общем случае - собирать из ирландских accumulating ETF ex-USA пакет.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть