Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 января 2019 в 09:55
----------
Цитата

valke пишет:
15+13 это только в случае ETF с реинвестированием. Верно?

----------

В случае, если ирландский фонд распределяет дивиденды. Вернее даже не 15 + 13, а 15 + 13 * 0.85
https://www.bogleheads.org/wiki/Nonresident_alien_with_no_US_tax_treaty_%26_Irish_ETFs

----------
Цитата

valke пишет:

Можно поподробнее? X

----------

Совсем подробно пишет Morningstar https://www.morningstar.com/articles/904334/examining-the-risks-and-rewards-of-securities-lend.html
Если кратко, фонды которые делятся доходом от лендинга ЦБ с акционерами, уменьшают долю TER, приходящуюся на дивиденды. Т.к. у фондов с одинаковым бенчмарком дивиденды примерно одинаковы, то отличие в их доходности появляется из-за разницы в том, как эффективно/агрессивно они одалживают бумаги.
Ответить

2 января 2019 в 13:15
----------
Цитата

skoval пишет:
В случае, если ирландский фонд распределяет дивиденды. Вернее даже не 15 + 13, а 15 + 13 * 0.85

----------

Не понял откуда все таки берется 13. От IB разве не должны прийти дивиденды с уплаченным 15% налогом в IRS? В РФ налога не возникает.
Или получается что IRS удерживает у фонда ETF 15%, а затем IB просто перечислят это как "чистые" дивиденды и возникает налог 13% в РФ, несмотря на то, что у фонда налог уже был удержан?
Ответить

2 января 2019 в 15:54
Здравствуйте
Кто нибудь пробовал выводить валюту в долларах с ИБ на тинькофф банк
Без назначение платежа поступет ли сумма в мой счет в Тинькофф банке?
Ответить

2 января 2019 в 18:01
----------
Цитата

Aiman64 пишет:
Здравствуйте
Кто нибудь пробовал выводить валюту в долларах с ИБ на тинькофф банк
Без назначение платежа поступет ли сумма в мой счет в Тинькофф банке?

----------


Я выводил. За день все пришло(банк не звонил, ничего не уточнял, правда и сумма не очень большая была). Там для назначения платежа даже поля нет.
Ответить

2 января 2019 в 19:22
----------
Цитата

valke пишет:
Или получается что IRS удерживает у фонда ETF 15%, а затем IB просто перечислят это как "чистые" дивиденды и возникает налог 13% в РФ, несмотря на то, что у фонда налог уже был удержан? X

----------

Да, именно так и понимаю распределение дивидендов ирландскими фондами.
Приведу более простой пример. Фонд VEA (Vanguard FTSE Developed Markets) распределяет дивиденды среди своих акционеров. С большей части полученных VEA дивидендов был удержан налог у источника (эмитентов из различных развитых стран). Акционеры-резиденты США должны будут отразить эти дивиденды в своих доходах, и будут обязаны уплатить налог с этих доходов, но также имеют право получить tax creadit согласно этой иструкции от Vanguard. Так как дальше двусторонних соглашений об избежании двойного налогообложения мировые государства пока не продвинулись, налоговые резиденты РФ не могут зачесть себе налоги, уплаченные фондом США третьим странам.
Хорошая новость в том, что дивиденды VEA почти не облагаются 10% налогом для резидентов РФ. В этом утверждении я не уверен после того, как увидел на странице по последней ссылке замечание "The foreign income percentage for this fund was 93.05781%"

Буду рад ошибаться, если кто-то укажет как легально зачесть в РФ уплаченный VEA налог. Замечу, что я стал клиентом IB только в 2017 году и пока не получал от них документов об удержанных налогах.
Ответить

2 января 2019 в 20:49
Доброго времени суток! Мог бы кто-нибудь объяснить ситуацию? Завёл деньги в IB в рублях (400к). Купил доллары (5к). Баланс счёта показывает средства - остаток рублей и доллары. Не могу купить ни одной акции! Всё время отвергает ордера. Выдаёт сообщение, что не достаточно средств. Буквально "YOUR ORDER IS NOT ACCEPTED. THERE IS INSUFFICIENT SETTLED CASH [-328.00 USD for 20190104] IN YOUR ACCOUNT TO OBTAIN THE DESIRED POSITION"
Обнаружил, что $ находятся в "Виртуальной FX-позиции"
Ума не приложу что делать :o
Может быть кто подскажет?
Ответить

3 января 2019 в 00:17
Купите меньше акций или используйте лимит ордер
Ответить

3 января 2019 в 17:57
Не помогает. Проблема, вероятно, что рубли не конвертировались, а зачислились на "Виртуальную позицию". Видимо надо продать доллары и покупать их заново. :|
Ответить

3 января 2019 в 20:32
Спросите в поддержке. Они там адекватные.
Ответить

3 января 2019 в 22:28
----------
Цитата

skoval пишет:
Так как дальше двусторонних соглашений об избежании двойного налогообложения мировые государства пока не продвинулись, налоговые резиденты РФ не могут зачесть себе налоги, уплаченные фондом США третьим странам.

----------

Ну если все так, то это печаль: платить 13% или 15+13 - две большие разницы. Плюс все таки больший TER, больший спред и меньшая ликвидность Ирландских фондов.

Осталось понять, получится ли вывести деньги родственникам в случае смерти владельца не уплатив Estate Tax? Пока я так и не смог найти реальных случаев уплаты.
Ответить

4 января 2019 в 00:34
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Я выводил. За день все пришло(банк не звонил, ничего не уточнял, правда и сумма не очень большая была). Там для назначения платежа даже поля нет X

----------

Спасибо! Сегодня все пришло, видимо опаздали из за праздников)
Ответить

4 января 2019 в 00:42
----------
Цитата

Майк Б пишет:
Не помогает. Проблема, вероятно, что рубли не конвертировались, а зачислились на "Виртуальную позицию". Видимо надо продать доллары и покупать их заново. изображение

----------

всетаки настоятельно советую воспользоваться советом ghost355 и купить меньше бумаг, виртуальные форекс позиции они типа "для удобства" пользователя созданы (и при желании можно их отключить) на торговлю это не влияет, а вот ордера в ТВСе выставляются через "одно место", так что играйтесь что именно вы покупаете/продаете и количеством
Ответить

4 января 2019 в 02:51
----------
Цитата

valke пишет:
Осталось понять, получится ли вывести деньги родственникам в случае смерти владельца не уплатив Estate Tax? Пока я так и не смог найти реальных случаев уплаты.

----------

поддержка ИБ утверждает, что вернут все, без взимания налога, но деталей, мне от них добиться не удалось
Ответить

4 января 2019 в 12:40
----------
Цитата

valke пишет:
Ну если все так, то это печаль: платить 13% или 15+13 - две большие разницы. Плюс все таки больший TER, больший спред и меньшая ликвидность Ирландских фондов.

Осталось понять, получится ли вывести деньги родственникам в случае смерти владельца не уплатив Estate Tax?

----------

Поэтому в европейских фондах лучше выбирать аккумулирующие, чтобы отложить уплату ндфл. А за 10-20-30 лет может и придумаете, как поменьше налог платить )

Недавно наткнулся на интересную статью в демократической прессе про текущее состояние IRS
https://www.propublica.org/article/how-the-irs-was-gutted
Но это может одномоментно все поменяться.
Ответить

4 января 2019 в 13:47
----------
Цитата

skoval пишет:
Поэтому в европейских фондах лучше выбирать аккумулирующие, чтобы отложить уплату ндфл. А за 10-20-30 лет может и придумаете, как поменьше налог платить )

----------

Но 15% то они все равно будут платить! Через 20-30 лет налоги в РФ станут как развитых странах, и придется еще 30% отстегнуть :)
Ответить

4 января 2019 в 13:48
----------
Цитата

alexeysh пишет:
поддержка ИБ утверждает, что вернут все, без взимания налога, но деталей, мне от них добиться не удалось

----------

Я думаю что детали они и не особо горят желанием рассказывать. По понятным причинам.
По идее, IB не налоговый агент. Обязанность уплаты налога ложится исключительно на получающего наследство.
Ответить

5 января 2019 в 03:26
Я правильно понимаю, что рекомендуется пересылать деньги на брокерский счет с иностранного банка, не с российского?
Ответить

5 января 2019 в 10:09
----------
Цитата

valke пишет:
Через 20-30 лет налоги в РФ станут как развитых странах, и придется еще 30% отстегнуть

----------

В развитых странах >30% забирают только с высоких доходов. Даже в Италии берут только 23% до 15000 евро в год, на которые еще вычеты полагаются. Если копите на пенсию, вы же не будете все сразу продавать.
Ответить

5 января 2019 в 11:52
----------
Цитата

vastnow пишет:
Я правильно понимаю, что рекомендуется пересылать деньги на брокерский счет с иностранного банка, не с российского?

----------

Нет
Ответить

7 января 2019 в 21:28
Кто-нибудь выводил валюту в ощутимых для потерь количествах (от 500USD/EUR) с ИБ на российский счет (или даже лучше не-российский), особенно, в первый год открытия брокерского счета, пока не подавал налоговую декларацию? Какие особенности?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть