Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 января 2019 в 12:40
----------
Цитата

valke пишет:
Ну если все так, то это печаль: платить 13% или 15+13 - две большие разницы. Плюс все таки больший TER, больший спред и меньшая ликвидность Ирландских фондов.

Осталось понять, получится ли вывести деньги родственникам в случае смерти владельца не уплатив Estate Tax?

----------

Поэтому в европейских фондах лучше выбирать аккумулирующие, чтобы отложить уплату ндфл. А за 10-20-30 лет может и придумаете, как поменьше налог платить )

Недавно наткнулся на интересную статью в демократической прессе про текущее состояние IRS
https://www.propublica.org/article/how-the-irs-was-gutted
Но это может одномоментно все поменяться.
Ответить

4 января 2019 в 13:47
----------
Цитата

skoval пишет:
Поэтому в европейских фондах лучше выбирать аккумулирующие, чтобы отложить уплату ндфл. А за 10-20-30 лет может и придумаете, как поменьше налог платить )

----------

Но 15% то они все равно будут платить! Через 20-30 лет налоги в РФ станут как развитых странах, и придется еще 30% отстегнуть :)
Ответить

4 января 2019 в 13:48
----------
Цитата

alexeysh пишет:
поддержка ИБ утверждает, что вернут все, без взимания налога, но деталей, мне от них добиться не удалось

----------

Я думаю что детали они и не особо горят желанием рассказывать. По понятным причинам.
По идее, IB не налоговый агент. Обязанность уплаты налога ложится исключительно на получающего наследство.
Ответить

5 января 2019 в 03:26
Я правильно понимаю, что рекомендуется пересылать деньги на брокерский счет с иностранного банка, не с российского?
Ответить

5 января 2019 в 10:09
----------
Цитата

valke пишет:
Через 20-30 лет налоги в РФ станут как развитых странах, и придется еще 30% отстегнуть

----------

В развитых странах >30% забирают только с высоких доходов. Даже в Италии берут только 23% до 15000 евро в год, на которые еще вычеты полагаются. Если копите на пенсию, вы же не будете все сразу продавать.
Ответить

5 января 2019 в 11:52
----------
Цитата

vastnow пишет:
Я правильно понимаю, что рекомендуется пересылать деньги на брокерский счет с иностранного банка, не с российского?

----------

Нет
Ответить

7 января 2019 в 21:28
Кто-нибудь выводил валюту в ощутимых для потерь количествах (от 500USD/EUR) с ИБ на российский счет (или даже лучше не-российский), особенно, в первый год открытия брокерского счета, пока не подавал налоговую декларацию? Какие особенности?
Ответить

7 января 2019 в 23:02
----------
Цитата

psijic пишет:
Какие особенности? X

----------

Никаких. Тиньков через пару недель прислал вопрос как классифицировать этот приход (является ли доходом от продаж чего-либо).
Ответить

9 января 2019 в 00:06
----------
Цитата

lioji пишет:
Никаких. Тиньков через пару недель прислал вопрос как классифицировать этот приход (является ли доходом от продаж чего-либо).

----------

Т.е. хотел узнать, не коммерческая ли это деятельность и нельзя ли взять налог?
Полагаю, ответ был в стиле: перевод на собственный счет, НДС не облагается.
Ответить

9 января 2019 в 10:22
----------
Цитата

psijic пишет:
Т.е. хотел узнать, не коммерческая ли это деятельность и нельзя ли взять налог?

----------

Нет, хотели узнать, не является ли это доходом от продажи акций/облигаций/u-name-it.
Полагаю. сам тиньков налоги брать не может.
Ответить

9 января 2019 в 18:00
----------
Цитата

lioji пишет:
Тиньков через пару недель прислал вопрос как классифицировать этот приход (является ли доходом от продаж чего-либо).

----------

Нет, ну а серьезно... Как лучше отвечать на этот вопрос нашего банка?
Может типа: это я на переведенные от вас рубли купил в IB доллары, теперь их назад вывожу...
Ответить

9 января 2019 в 20:40
lioji,
А вы что ответили? И устроил ли ваш ответ Тинькова?
Ответить

10 января 2019 в 11:06
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А вы что ответили?

----------

как было в моем случае, так и ответил; их устроило.
полагаю им просто нужно входящую валюту как-то классифицировать для отчетности, чтобы поставить галочку.
Ответить

10 января 2019 в 17:55
Народ, а кто-нибудь получал в ИБ дебетовую карту?
Ответить

10 января 2019 в 23:13
----------
Цитата

mix232 пишет:

X Народ, а кто-нибудь получал в ИБ дебетовую карту? X

----------

а их начали выдавать за пределы US?
Ответить

11 января 2019 в 00:11
Друзья, всем привет!
расскажите пожалуйста, кто проходил : планирую открыть счет в IB, купить пару ETF надолго. Т.е. активная торговля не планируется. Т.к. дивы все равно будут выплачиваться, их придется ежегодно декларировать. Вопрос - можно ли будет 10$ комиссии за неактивность списать в "убытки" при декларировании прибыли с дивидендов?
спс
Ответить

11 января 2019 в 00:14
alskuznetsov, нет.
Ответить

11 января 2019 в 09:37
Привет
Кто-нибудь сравнивал адаптивные рыночные ордера с обычными рыночными, для массовых etf. Действительно ли зачастую удается взять по цене лучше ASK, или из-за узкого спреда нет смысла?
Ответить

11 января 2019 в 17:44
А существует ли возможность перевести средства из IB в счет оплаты крупной покупки заграницей?
Например, недвижимости.
В платежных документах указать, что деньги переводятся для приобретения недвижимости в собственность именно самого плательщика. В качестве подтверждения приложить договор между плательщиком и застройщиком.
Никто не интересовался?
Ответить

11 января 2019 в 18:01
Хочу поделиться своим опытом по срокам зачисления USD.

Сегодня отправлял через БКС банк достаточно крупную сумму в USD SWIFT переводом.
Сам перевод в банке исполнили где-то в 14:10, а деньги в IB поступили уже 17:50.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть