Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 января 2019 в 00:11
Друзья, всем привет!
расскажите пожалуйста, кто проходил : планирую открыть счет в IB, купить пару ETF надолго. Т.е. активная торговля не планируется. Т.к. дивы все равно будут выплачиваться, их придется ежегодно декларировать. Вопрос - можно ли будет 10$ комиссии за неактивность списать в "убытки" при декларировании прибыли с дивидендов?
спс
Ответить

11 января 2019 в 00:14
alskuznetsov, нет.
Ответить

11 января 2019 в 09:37
Привет
Кто-нибудь сравнивал адаптивные рыночные ордера с обычными рыночными, для массовых etf. Действительно ли зачастую удается взять по цене лучше ASK, или из-за узкого спреда нет смысла?
Ответить

11 января 2019 в 17:44
А существует ли возможность перевести средства из IB в счет оплаты крупной покупки заграницей?
Например, недвижимости.
В платежных документах указать, что деньги переводятся для приобретения недвижимости в собственность именно самого плательщика. В качестве подтверждения приложить договор между плательщиком и застройщиком.
Никто не интересовался?
Ответить

11 января 2019 в 18:01
Хочу поделиться своим опытом по срокам зачисления USD.

Сегодня отправлял через БКС банк достаточно крупную сумму в USD SWIFT переводом.
Сам перевод в банке исполнили где-то в 14:10, а деньги в IB поступили уже 17:50.
Ответить

11 января 2019 в 19:56
----------
Цитата

valke пишет:
достаточно крупную сумму

----------

я думаю у всех свои представления о крупных суммах, лучше давать вилку, если хочется сделать намек о числе.

Заодно полезно знать, предоставляли ли документы, если да - удалось ли обойтись стандартным набором, который выдает IB.
Ответить

12 января 2019 в 01:26
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А существует ли возможность перевести средства из IB в счет оплаты крупной покупки заграницей?
Например, недвижимости.

----------

Зачем рисковать как минимум срывом сделки, если IB не одобрит вывод на счет застройщика, либо если банк застройщика вернет платеж обратно покрутив деньги?
Всем честным гражданам предложено воспользоваться амнистией, разрешено выводить на банковские счета в ОЭСР.
Ответить

12 января 2019 в 20:18
----------
Цитата

lioji пишет:
я думаю у всех свои представления о крупных суммах, лучше давать вилку, если хочется сделать намек о числе.

Заодно полезно знать, предоставляли ли документы, если да - удалось ли обойтись стандартным набором, который выдает IB.

----------

От 100к $.

Да, банк запросил договор и перевод договора, справку об открытии счета и собственно сами реквизиты.
Все эти документы IB предоставляет по запросу.
Ответить

12 января 2019 в 23:11
----------
Цитата

valke пишет:
От 100к $.

----------

Очевидная вещь, но вдруг вам пригодится: если единовременно покупать бумаги на сотни kUSD, стоит сравнить комиссии fixed vs tiered. На таких суммах tiered может сэкономить сотни баксов комиссии, в зависимости от рынка, на котором закупаются бумаги.
Ответить

12 января 2019 в 23:30
----------
Цитата

usanr пишет:
Очевидная вещь, но вдруг вам пригодится: если единовременно покупать бумаги на сотни kUSD, стоит сравнить комиссии fixed vs tiered. На таких суммах tiered может сэкономить сотни баксов комиссии, в зависимости от рынка, на котором закупаются бумаги.

----------

Спасибо! Только очевидным образом эти 2 тарифа мне пока сравнить не получилось.
Предположим, я хочу купить разом на 100к ETF IVV. Можете помочь с конечной величиной комиссии?
Ответить

13 января 2019 в 00:35
----------
Цитата

valke пишет:
Предположим, я хочу купить разом на 100к ETF IVV. Можете помочь с конечной величиной комиссии?

----------

Это просто - посмотрите примеры комиссий для рынка США на сайте IB, или поиграйте ордерами на демо-счете (Paper account).
И если речь об инвестициях, то IMHO фонд только на 500 американских супербронтозавров в 21 веке представляет скорее исторический интерес. Чтобы не упустить следующие Амазон и Гугл, за эти деньги (TER) можно взять хотя бы VTI на 3500+ эмитентов.
Ответить

13 января 2019 в 16:56
----------
Цитата

usanr пишет:
представляет скорее исторический интерес.

----------

Из исторического интереса зашёл посмотреть реальную разницу, а за 3 года она 0.9%. При разнице в 0.6% только за прошлую неделю.

Не знаю где там новые гуглы прячутся, но разница то на уровне погрешности.
Ответить

13 января 2019 в 20:13
Какие могут возникнуть вопросы у российских банков, когда я буду переводить деньги со своего счета в IB?

Лучше пересылать сразу на счет в евро/долларах?
Ответить

13 января 2019 в 20:31
----------
Цитата

areht пишет:
Из исторического интереса зашёл посмотреть реальную разницу, а за 3 года она 0.9%. При разнице в 0.6% только за прошлую неделю.

Не знаю где там новые гуглы прячутся, но разница то на уровне погрешности.

----------


Вы правы. S&P 500 имеет исторические доходность ниже, а риск выше, чем широкий рынок США на доли процента.
Я искал статистику и сам делал бектестинг за десятки лет (широкий рынок США - за 25 лет).
Однако, разница в доходности в доли процента (Compound Annual Growth Rate, Real, Gross) для инвестиции в сотни тысяч долларов на горизонте десятков лет вполне серьезная.
Кроме того, кому нужна инвестиция, которая при более высоком риске дает меньшую доходность.
Поэтому фонды на S&P 500 считаю устаревшим инструментом для инвестора. Буду выкидывать их из бенчмарка.
Ответить

13 января 2019 в 20:53
----------
Цитата

usanr пишет:
Однако, разница в доходности в доли процента (Compound Annual Growth Rate, Real, Gross) для инвестиции в сотни тысяч долларов на горизонте десятков лет вполне серьезная.

----------

Главное, что бы она вообще статистически значимой была. А то осенью из S&P 500 деньги выносили - оно припало, а через полгода может отрасти и стать на доли процента более прибыльной.

А точнее даже "статистически значимой будет". На мой взгляд, за 25 лет сменилось 3 стадии рынка, корректная индукция которых на перспективу следующих десятилетий у меня вызывает вопросы. А причины думать о превосходстве S&P 500 тоже есть.

А что значит "риск выше"? Это значит есть интересные точки входа, от которых прибыльность легко перекроет эти доли процента. На перспективе десятилетий, особых рисков у S&P 500 нету.
Ответить

14 января 2019 в 11:44
Допустим я перевел деньги из российского банка на счет в IB.
И хочу хранить эти деньги в долларах/евро ETF, акциях, не важно, в течении 5-7 лет.
А потом я захочу все продать и перевести деньги уже на мой европейский счет в банке .

Что может спросить иностранный банк при поступлении денег? Какие вопросы от банка в таких ситуациях возникали у кого-нибудь в 2018-2019 году?
Подойдет ли доказательством происхождение денег от продажи квартиры договором купли-продажи больше 5 лет?
Ответить

14 января 2019 в 12:03
----------
Цитата

vastnow пишет:
и перевести деньги уже на мой европейский счет

----------
Вопрос вдогонку:
Кто в курсе, какие из переводов от IB не подпадут под штраф 75-100% от нашей ФНС РФ, если получатель резидент РФ?

изображение
Ответить

14 января 2019 в 15:17
----------
Цитата

usanr пишет:
Всем честным гражданам предложено воспользоваться амнистией, разрешено выводить на банковские счета в ОЭСР.

----------

Да, все оно так.
Но вот такие истории с честными гражданами спокойствия не добавляют: https://www.bfm.ru/news/367356
Ответить

14 января 2019 в 15:26
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
истории с честными гражданами

----------
Там пациент - [censored]. Это уникальная история.
Ответить

14 января 2019 в 17:32
----------
Цитата

usanr пишет:
Очевидная вещь, но вдруг вам пригодится: если единовременно покупать бумаги на сотни kUSD, стоит сравнить комиссии fixed vs tiered. На таких суммах tiered может сэкономить сотни баксов комиссии, в зависимости от рынка, на котором закупаются бумаги.

----------

проще мне кажется выбирать фонды с крупным номиналом, благо сейчас выбор огромный, одно и то же можно в разных видах взять
если надо на 100к купить, берем фонд с номиналом 100, получается 1000*0.005=5 долларов комиссии
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть