Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 января 2019 в 17:50
----------
Цитата

vastnow пишет:
Как в таком случае будет считаться дивидентная часть, когда придет срок их выплаты? X

----------

Дивиденды по VNQ платятся каждые 3 месяца
https://www.nasdaq.com/symbol/vnq/dividend-history
Ответить

16 января 2019 в 18:38
----------
Цитата

lioji пишет:

Дивиденды по VNQ платятся каждые 3 месяца
https://www.nasdaq.com/symbol/vnq/dividend-history

----------

то есть мне необходимо закупить VNQ до начала следующего дивидентного периода и держать, когда он закончится? то есть по сути через 3 месяца я получаю свои 4% дивидендов и могу продать VNQ и использовать в другом месте?
Ответить

16 января 2019 в 18:43
----------
Цитата

vastnow пишет:

то есть мне необходимо закупить VNQ до начала следующего дивидентного периода и держать, когда он закончится? то есть по сути через 3 месяца деньги могу освободить от VNQ и использовать в другом месте?

----------


Вы решаете нерешаемую задачу: вы ничего не сможете выиграть, пытаясь купить VNQ раньше или позднее, или как-то еще подбирая время владения им. В этом нет никакого смысла.
Ответить

16 января 2019 в 19:02
----------
Цитата

rial пишет:
Вы решаете нерешаемую задачу: вы ничего не сможете выиграть, пытаясь купить VNQ раньше или позднее, или как-то еще подбирая время владения им. В этом нет никакого смысла.

----------

Нет, я задаю этот вопрос, чтобы понять механику работы держания фондов.
Я планирую держать выбранные фонды долгосрочно, год или больше года.
Но вот такие детали с выплатами и когда можно выходить, важны мне для понимания правил игры.

Вопрос как понять с какой даты входить в фонд, чтобы попасть на текущую раздачу дивидендов?
Ответить

17 января 2019 в 09:40
----------
Цитата

skoval пишет:

Поделитесь пожалуйста какой инструмент для анализа вы используете. PortfolioVisualizer вроде не подтверждает ваши слова про стандартное отклонение, однако показывает более высокую доходность широкого рынка в прошлом

----------

Я использую эксель.
А этим ребятам передайте, что один модный московский блоггер сказал, что они считать не умеют :flowers:
Ответить

17 января 2019 в 13:36
----------
Цитата

vastnow пишет:
Вопрос как понять с какой даты входить в фонд, чтобы попасть на текущую раздачу дивидендов?

----------

Нужно входить до наступления даты ex-dividend этого фонда. После наступления этой даты держатель акции может ее продать, но получить дивиденды. Новый владелец акции дивиденды за прошедший период уже не получит.
Ответить

17 января 2019 в 15:13
----------
Цитата

alxg пишет:
Нужно входить до наступления даты ex-dividend этого фонда. После наступления этой даты держатель акции может ее продать, но получить дивиденды. Новый владелец акции дивиденды за прошедший период уже не получит.

----------

Теперь супер!
спс!
Ответить

17 января 2019 в 19:13
Да уж...
Ответить

17 января 2019 в 19:24
----------
Цитата

vastnow пишет:

жееесть, чо делать ребят?) X

----------


Получается, что на счет в IB нужно зачислять ту валюту, в которой Вы планируете приобретать ЦБ. Если на счет IB завести рубли и обменять их на доллары, налоговая может посчитать это незаконной валютной операцией, проведенной не уполномоченным банком и оштрафовать до 100% суммы операции. Я не являюсь специалистом в данном вопросе, если кто-то более детально изучал, прошу разъяснить ситуацию, т.к. большинство людей сталкиваются с такого рода операциями. Статья КоАП:

Статья 15.25 КоАП РФ. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
ч.1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.
Ответить

17 января 2019 в 19:57
Брокер не банк
Вроде, валютные операции между резидентами запрещены, с массой исключений.
Валютные операции между резидентом (жителем РФ) и нерезидентом (не жителем РФ) разрешены, по нашим законам.

Закон о валютном регулировании и валютном контроле
Ответить

17 января 2019 в 23:15
----------
Цитата

narimov пишет:


Получается, что на счет в IB нужно зачислять ту валюту, в которой Вы планируете приобретать ЦБ.

----------


Это кейс-детектор!
У части людей он вызывает паническую атаку :help: Если вы ощущаете беспокойство, рекомендую немедленно прекратить думать о валюте и смириться с фактом, что лучшая инвестиция для вас – квартира в Мытищах 8)
Ответить

17 января 2019 в 23:50
Вопросы к тем у кого есть опыт заполнения 3-ндфл по доходам с ibkr:
1. Надо ли предоставлять 1042-s или простого отчета достаточно? 1042, пишут, надо ждать до 15 марта, что довольно долго
2. Как правильно декларировать доходы по дивидендам? По capital gains предоставляется список операций (отчет), а с дивидендами непонятно, надо ли составлять отчет с датой покупки акций, датой выплат и тд
Ответить

18 января 2019 в 11:58
----------
Цитата

sirMarcy пишет:
1. Надо ли предоставлять 1042-s или простого отчета достаточно? 1042, пишут, надо ждать до 15 марта, что довольно долго

----------

много прочитал отзывов и историй, и вынес из этого лишь то "как повезет" с инспектором, есть случаи где хватает отчета брокера, а есть случаи когда НЕ хватает для доказательств суммарных отчета+1042
планирую в этом году подать отчет брокера как будет доступен, а дальше уже если возникнут требования и недопонимания как раз наступит март и можно будет уточнить факт уплаты с помощью 1042....

а вот вопрос информирования налоговой об брокерском счете пожалуй все еще открытый, при всех возможных юридических цепочек рассуждений, что брокерский счет открытый у иностранного НЕ банка (а IB вроде как именно такой) не подлежат декларированию, да и в шаблоне об информировании налоговой об зарубежных счетах както ну совсем не "брокерские счета" и неБанковские реквизиты запихнуть тяжеловато. И в тоже время ходят слухи, что нужно ...
кроме того непонятно факт неинформирования, при параллельном декларировании доходов по данному счету, который заведомо раскрываешь в момент предоставления отчета брокера ....
Ответить

18 января 2019 в 12:17
----------
Цитата

narimov пишет:
Статья 15.25 КоАП РФ. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования

----------


Вы бы прежде чем бояться изучили бы что является нарушением валютного законодательства, а что нет. Ссылку Вам уже приводили выше на №173-ФЗ. Раз КоАП осилили прочитать, то это тоже Вас полагаю не затруднит изучить.
Ответить

18 января 2019 в 12:20
----------
Цитата

artisl пишет:
И в тоже время ходят слухи, что нужно ...

----------


Ну что можно сказать, раз верите слухам а не №173-ФЗ, сходите в налоговую и попытайтесь задекларировать небанковский счёт. Потом расскажете.
Ответить

19 января 2019 в 12:17
Сегодня при входе в аккаунт, IB предложил участвовать в программе FDIC.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=27462#sweepprogram
Страховое покрытие увеличивается в итоге до 2 750 000 $.
Кто может уточнить детали и подводные камни?
«Файл недоступен»
Ответить

19 января 2019 в 13:29
----------
Цитата

vastnow пишет:
то есть по сути через 3 месяца я получаю свои 4% дивидендов и могу продать VNQ и использовать в другом месте?

----------

Через три месяца вы получаете какую-то сумму. Сейчас это примерно 4%/4=1%, т.к. выплаты раз в квартал, а 4% это годовых. При этом продать вы можете как в плюс, так и минус, т.к. стоимость меняется постоянно. Это не облигации с фиксированным купоном и меняющейся стоимостью "тела", тут и "тело" меняется и размер выплат. Получить проценты как в банке тут не получится.

----------
Цитата

usanr пишет:
Если вы ощущаете беспокойство, рекомендую немедленно

----------

От лица (но не по поручению) ощущающих беспокойство рекомендую вам немедленно написать статью в ваш замечательный блог о том как правильно уйти от взаимодействия с государством. И как вы лично это делаете, и почему не ощущаете беспокойство. Не выводите, выводите в страну без обмена, не гражданин, а то может и денег-то у вас нет, а только блог? А шарп с сортино каждый дурак без блогов посчитает.
Ответить

19 января 2019 в 21:56
Есть проблемы у кого нибудь сейчас с доступом к TWS, IBKR mobile, WebTrader?
Ответить

19 января 2019 в 22:21
----------
Цитата

Cheapshot пишет:
Есть проблемы у кого нибудь сейчас с доступом к TWS, IBKR mobile, WebTrader? X

----------

Да, после 15-00 никуда не могу зайти, но до вторника это не сильно актуально для меня - рышки США на выходных.
Ответить

19 января 2019 в 22:37
----------
Цитата

Cheapshot пишет:
Есть проблемы у кого нибудь сейчас с доступом к TWS, IBKR mobile, WebTrader?

----------

Да, что-то не заходит
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть