Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 января 2019 в 14:52
Добрый день!
Может кто-то подсказать по 13% налогу на прибыль при продаже акции? Пытаюсь понять, есть ли разница с точки зрения налогов, в какой валюте заводить деньги на счет в IB.

Для целей примера, пусть сейчас курс рубля к доллару 50 рублей, а через год 100 рублей.
И пусть сейчас акция X стоит $2, и через год $3.
1 вариант. Переводим 100 рублей на счет IB, обмениваем (через IB) 100 рублей на $2, покупаем 1 акцию X, через год продаем эту акцию за $3, обмениваем эти $3 на рубли и получаем 3*100=300 рублей через год. Налог в этом случае составит 13%*(300-100)=26 рублей.
2 вариант. Переводим $2 на счет IB, покупаем 1 акцию X, продаем ее через год за $3, переводим эти $3 обратно в Россию. Налог в этом случае составит 13%*($1*100 рублей)=13 рублей.
Т.е. во втором случае, я не плачу налог с курсовой разницы, потому что я не проводил операций купли-продажи валюты за рубежом, а обменял всю валюту в России.
Или во втором варианте налог рассчитывается также как и в 1ом, т.е. 13%*($3*100-$2*50)=26?
Спасибо!
Ответить

20 января 2019 в 14:55
Alexey1111,
Оба варианта неверны. Думаю вы неправы в том, что пытаетесь рассмотреть это как одно целое. С точки зрения НК РФ у вас будет операция с ЦБ и операция с валютой.
Для операции с ЦБ вам надо знать курсы на даты покупки и продажи - они определят рублёвую прибыль, которая подпадает под 13% НДФЛ.
Для операции с валютой есть много разных трактовок. Тут я воздержусь от мнения.
Ответить

20 января 2019 в 15:03
О, новая волна обсуждения налогов. А почему бы предыдущие обсуждения не почитать?
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6405560#message6405560
Ответить

20 января 2019 в 16:47
----------
Цитата

Alexey1111 пишет:
Для целей примера, пусть сейчас курс рубля к доллару 50 рублей, а через год 100 рублей.
И пусть сейчас акция X стоит $2, и через год $3.
1 вариант. Переводим 100 рублей на счет IB, обмениваем (через IB) 100 рублей на $2, покупаем 1 акцию X, через год продаем эту акцию за $3, обмениваем эти $3 на рубли и получаем 3*100=300 рублей через год. Налог в этом случае составит 13%*(300-100)=26 рублей.
2 вариант. Переводим $2 на счет IB, покупаем 1 акцию X, продаем ее через год за $3, переводим эти $3 обратно в Россию. Налог в этом случае составит 13%*($1*100 рублей)=13 рублей.

----------

скорее нужно делать так: вы переводите 100руб(которые потом переводите в $2) или $2 после чего 20.01.2019 покупаете акцию Х за 2$, а 20.01.2020 продаете акцию Х за $3. Налог будет (3$*КурсЦБ_USD.RUB(20.01.2020)-2$*КурсЦБ_USD.RUB(20.01.2019))*13%
и вообщем глубоко параллельно что именно вы заводили

А вот, кстати, вопрос про налоговую поинтереснее, вот представим купили мы акцию Х, через некоторое время компания выпустившая Х была поглощена компанией Y, акции Х были конвертированы в акции Y, а дробный остаток конвертации был выплачен деньгами. Теперь вопрос двух сумм, первое "остаток конвертации" облагается налогом? это же прибыль ... но вот как в декларации указать представляется сильно неочевидно. Также непонятен факт закрытия позиции по Х, это словно не момент поглощения (или всетаки этот момент?), либо же открытие позиции-Х<->закрытие позиции-Y, как тогда получается открывали одного эмитента и количество, а закрываем другое....
Ответить

20 января 2019 в 18:59
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
скорее нужно делать так: вы переводите 100руб(которые потом переводите в $2) или $2 после чего 20.01.2019 покупаете акцию Х за 2$, а 20.01.2020 продаете акцию Х за $3. Налог будет (3$*КурсЦБ_USD.RUB(20.01.2020)-2$*КурсЦБ_USD.RUB(20.01.2019))*13%
и вообщем глубоко параллельно что именно вы заводили

----------

----------
Цитата

Imp_ru пишет:
О, новая волна обсуждения налогов. А почему бы предыдущие обсуждения не почитать?
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age6405560

----------

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Для операции с ЦБ вам надо знать курсы на даты покупки и продажи - они определят рублёвую прибыль, которая подпадает под 13% НДФЛ.

----------

Спасибо за оперативные ответы!

И можно еще несколько уточнений?
1. Есть ли при инвестировании в американский рынок, освобождение от налога на прибыль при продаже акций/облигаций, если акция держалась длительное время? В России, кажется, налог не платишь, если держал акцию более 3 лет.
2. Если держать облигацию до погашения, то НДФЛ надо платить только с купонов? Когда тебе возвращают номинал в конце срока, никаких налогов платить от этого не нужно?
3. При конвертации валют, НДФЛ не возникает? Т.е. если я первел рубли, купил доллары, и через 5 лет вернул доллары/рубли в Россию, то никаких налогов я от этих операций платить не должен?
Ответить

20 января 2019 в 19:26
Alexey1111, почитайте тему, вам дали ссылку. Первый вопрос точно обсуждался, третий тоже.
Ответить

20 января 2019 в 21:30
----------
Цитата

phpbb пишет:
Когда у людей с такими мозгами есть такие деньги, для меня это означает, что они их украли. Не бывает, чтоб у человека были такие суммы

----------

Напомню, речь шла о 616k$. До декабря 2014 года это 21-22 млн.руб.
Такую сумму можно было получить продав одну квартиру где-нибудь в Сокольниках или Черемушках. Т.е. генералу-лейтенанту необязательно было идти воровать.
Ответить

20 января 2019 в 21:40
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
616k$. До декабря 2014

----------
Когда я свою квартиру продал в 2014 за 150к евро, я сто раз все перепроверил в РФ и в ЕС перед тем, как пульнуть первый раз деньги на свой страх и риск. А этому дяде деньги явно карман жгли. Но мы конечно сейчас напридумываем ему алиби всем форумом.
Ответить

20 января 2019 в 21:47
----------
Цитата

phpbb пишет:
я сто раз все перепроверил в РФ и в ЕС

----------

Опубликуйте список этого "всего", а мы вам коллегиально накидаем за непроверенное.
Ответить

20 января 2019 в 21:51
----------
Цитата

areht пишет:
список этого "всего"

----------
Четыре раза звонил в справочную ФНС и по полчаса, по часу выяснял что и за что мне будет. Ну и страдания в соответствующей ветке тут наизусть почти знал.
Ответить

20 января 2019 в 22:21
----------
Цитата

phpbb пишет:
Четыре раза звонил в справочную ФНС и по полчаса, по часу выяснял что и за что мне будет.

----------


Лучше письменные запросы в налоговую направлять.
Ответить

20 января 2019 в 23:41
лол...и как потом телефонные консультации к делу удалось пришить? в районном уфнс вообще не обязаны никого консультировать и обычно неохотно это делают. Они даже в письменной форме отвечают на отъявись.
Ответить

20 января 2019 в 23:46
----------
Цитата

audrub пишет:
как потом телефонные консультации к делу удалось пришить

----------
Никак. Но если б пациент позвонил хотя бы туда, толку было бы больше, чем от его затейливых телодвижений.
Ответить

20 января 2019 в 23:47
----------
Цитата

audrub пишет:
в районном уфнс

----------
У ФНС есть центральная справочная. На простые вопросы отвечают сразу, на сложные - переводят на гуру.
Ответить

21 января 2019 в 01:44
----------
Цитата

Imp_ru пишет:

По поводу ТА согласен. А чем вам так фундаментальный анализ не угодил? Новичку он тоже не нужен, согласен. Но вот чтобы совсем его не изучать... ну спорно по моему мнению. Нужно ведь понимать во что ты инвестируешь, насколько хорошо работает компания. Какой денежный поток, выручка, прибыль, какие долги, как они покрываются и т.д. и т.п.

----------

Я среагировал исключительно из этических соображений: когда где-то рядом с местами моего обитания обсуждают насилие, наркотики, шантаж и технический анализ, приходится вмешиваться и оберегать молодёжь.
Новичкам это точно не надо, как не надо первокласснику знать про двумерные числа и корень из минус единицы. Взрослым же фундаментальный анализ в основном стоит знать, чтобы понимать некоторые книги и узнавать в топлпе незрелых инвесторов или спекулянтов - и держать ухо в остро, не воспринимая их всерьез.
Ответить

21 января 2019 в 04:44
Счет в IB, все настройки по умолчанию, начал конвертацию рубли в USD, и что-то мне кажется комиссия крутовата, (136р)2$ на купленную 1000$ или нормально?
Ответить

21 января 2019 в 09:19
----------
Цитата

Sintetik пишет:
Счет в IB, все настройки по умолчанию, начал конвертацию рубли в USD, и что-то мне кажется комиссия крутовата, (136р)2$ на купленную 1000$ или нормально?

----------
А почему вам так кажется? Исходя из каких соображений?
Ответить

21 января 2019 в 09:37
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:

e4a9aef, присоединяюсь к вашим рекомендациям и вопросам. Мне тоже весьма любопытны основания для такого снисходительно-отеческого тона уважаемого usanr.
Что это: некие сакральные знания и методики, многолетний опыт сдачи налоговой отчетности по IB или просто сверхвысокая толерантность к рискам?

----------


Цель «уйти от взаимодействия с государством» принципиально несовместима с зарубежными счетами.

Зарубежный счет – это полная, абсолютная прозрачность. В отличие от российских четов, где у вас есть privacy перед государством, вы становитесь голым по всем каналам (автообмен, отчетность и т.п.). Точно не стоит закладываться на то, что на сегодня IB еще не участвует в автообмене, а по брокерским счетам на сегодня еще не нужно подавать отчетность – это временная недоработка Матрицы. Зарубежные счета для тех, чьи деньги кристально чисты, у кого каждая операция объяснима, кто счастлив подавать бумажки, кто знает административный процесс и свои права в нем, кому проходить проверки легко и приятно. Либо вы сами получаете удовольствие от процесса, либо находите «хорошего врача», который умеет это делать без повышения пульса и выбросов адреналина.

Зарубежный счет не совместим с разгильдяйством и требует взять полный контроль над своей жизнью и ее планированием на десятилетия вперед. Каждая операция должна быть продумана, запланирована, разрешена законом, налогово эффективна здесь и «там». Вы должны быть всегда готовы к перекрестному допросу здесь и «там» вас и ваших наследников по любой операции. Вы либо сами становитесь педантичным немцем, либо находите доверенное лицо.

Зарубежный счет делает из вас совсем другого человека. Большинство людей к этому не готовы.
Ответить

21 января 2019 в 10:22
----------
Цитата

rial пишет:
обсуждают насилие, наркотики, шантаж и технический анализ

----------
Уверен, что ни в чем из вышеперечисленного вы ничего не понимаете. Непрошеные советы - один из маркеров таких "спецов".
Ответить

21 января 2019 в 16:29
----------
Цитата

Sintetik пишет:
Счет в IB, все настройки по умолчанию, начал конвертацию рубли в USD, и что-то мне кажется комиссия крутовата, (136р)2$ на купленную 1000$ или нормально? X

----------

комиссия 0.00002*на сумму сделки. с 1000$ будет 0.02$ комиссии. Но не менее 2$ за сделку :cry:
меняйте сразу больше
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть