Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 января 2019 в 16:59
----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
комиссия 0.00002*на сумму сделки. с 1000$ будет 0.02$ комиссии. Но не менее 2$ за сделку изображение

меняйте сразу больше

----------

Точно, я помню, что тарифы сильно меньше, ну надо же на что-то потратить месячную комиссию 10$
Ответить

21 января 2019 в 18:44
Благодарю за ответы.
Ответить

21 января 2019 в 23:40
Ответить

21 января 2019 в 23:42
Бред полнейший ИФНС написала. Инспекция московская?
Ответить

22 января 2019 в 07:11
Зачем постить сюда очередное послание ни о чем и в никуда от какой-то ИФНС. Они завтра же могут написать что-то другое, а уж через 5 лет - там вообще и не вспомнят про эту писанину.

Квалификация сотрудников ИФНС - это тема для научной диссертации.

Эти "странные персонажи" умудряются найти обоснование ВНЕЗАПНОМУ появлению обязательств по уплате налога на транспортное средство:
1. угнанное в начале нулевых и уже НЕОДНОКРАТНО снимавшееся с учета в ИФНС (после каждого приступа идиотизма в ИФНС).
2. Проданное 10+ лет назад и уже НЕОДНОКРАТНО снимавшееся с учета в ИФНС (после каждого приступа идиотизма в ИФНС).

Этих историй в инете вагон и маленькая тележка.

Или еще эпичнее (из личного опыта): обязательство по уплате налога на квартиру в снесенном ~8 лет назад доме с прекращенными правами собственности тогда же по заявлению департамента имущества г. Москвы, снятой примерно тогда же с учета в ИФНС в соответствие с информацией предоставленной Росреестром (после прекращения прав собственности).

Потом, через несколько лет, эта квартира появляется снова на учете той же ИФНС (сразу несколько сотен квартир магическим образов из небытия всплыли) и ни у одного "странного персонажа" из этой ИФНС даже глаз не дергается от идиотизма происходящего - они начинают нагло рассылать налоговые уведомления.

Т.е. после эпичного фэйла Росреестра №1 в 2014 году по их заданию какая-то контора-субподрядчик производит кадастровую оценку квартир в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ физически домах из старой базы, которую чудаки из Росреестра им предоставили (вместо актуальной, которую они потом "потеряли").
Т.о. в кадастровом реестре МАГИЧЕСКИ из ниоткуда появляется дофига квартир (ранее сняты с учета!!!) на сумму с таким кол-вом нулей, что мне даже и не снилось никогда.

Потом случается эпичный фэйл №2 в 2017 году Росреестр эти данные, появившиеся на основе устаревшей базы, рассылает по ИФНС...

Здравомыслящие люди должны были бы насторожиться ВНЕЗАПНОМУ появлению сотен квартир в базе Росреестра, тем более, что ранее они с этого учета уже были сняты. Но где здравый смысл, а где ИФНС...

Т.е. вот этим фейерическим **** предлагается верить. Так?

Если в какой-нибудь Германии можно тупо выучить определнный алгоритм действий для общения с какой-нибудь гос. конторой и он будет выдавать раз за разом один и тот же результат, то в России таких алгоритмов нет - рано или поздно "правильная" последовательность действий приведет к результату, отличному от предыдущих, потому что в этой стране есть исторически сложившаяся привычка игнорировать здравый смысл, а также стремление толковать законы в пользу государства.

Любая переписка с ИФНС по поводу их беспредела сводится к тому, что они копипастят статьи НК для создания объема. Ответа по существу от них добиться сложно.

Зато по воросам общего характера, они такой креатив включают... вот типа того, что здесь выше выложен.

P.S.: Уверен, что в ИФНСах есть адекватные люди, но их мало, а также они явно не определяют политику своих контор в отношении налогоплательщиков.
Ответить

22 января 2019 в 07:47
Есть мнение, что приведенное письмо отношения к брокерскому счету, открытому в IB не имеет и написано отнюдь не поводу этого брокера.
Я бы попросил автора раскрыть историю этого письма, чтобы не пугать неграмотными буками из ФНС сообщество.
Мотивировка в письме "согласно общепризнанным нормам брокерской деятельности" - это вообще отличный адок
Ответить

22 января 2019 в 10:55
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Я бы попросил автора раскрыть историю этого письма

----------


В этой теме письмо обсуждается https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=46&TID=357572
Ответить

22 января 2019 в 12:19
----------
Цитата

phpbb пишет:
Уверен, что ни в чем из вышеперечисленного вы ничего не понимаете. Непрошеные советы - один из маркеров таких "спецов".

----------

phpbb, ну что вы так возбудились?
Лично мне юмор топикстартера показался умным и смешным.
Ответить

23 января 2019 в 18:00
----------
Цитата

usanr пишет:
В отличие от российских четов, где у вас есть privacy перед государством

----------

вот сейчас смешно было
лично знаю человека, перед которым через несколько часов после установления его личности, человек в костюме сером, махал полной распечатанной выпиской по счету банка втб
Ответить

23 января 2019 в 18:32
подскажите по выводу плз, ib отправляет доллары по swift как our?
при выводе долларов на uk счет, предлагает банком корреспондентом барклайз, подозреваю, что тот возьмет комиссию
при выводе в Россию какие банки корреспонденты не берут комиссий?
Ответить

23 января 2019 в 23:31
Добрый день. Сейчас наверное многие 3ндфл заполняют.
Как обходите невозможность заполнения налогов на доходы за рубежем при заполнении онлайн?
Такое ощущение, что форма просто не доделана, можно поправить код веб страницы(убрать disabled с чекбокса), и тогда декларация позволяет ввести доходы, и даже в конечную декларацию их добавляет, но не вычитает уже уплаченные налоги на дивиденты в США.
Ответить

24 января 2019 в 10:29
Не мое. Скопипастил интересное мнение на одном из телеграмм канале :uncap:

"Я нашёл надёжную альтернативу швейцарским банкам. Это электронные брокеры из США. Благодаря им, я экономлю на обслуживании $37’000 в год.
У меня достаточно большой портфель финансовых инструментов, который я формировал в течение нескольких лет. Сейчас у меня около $1’000’000.
Я не доверяю российским банкам и не вкладываю в недвижимость в Москве из-за постоянного обесценивания рубля. Иностранную недвижимость не покупаю, потому что там слишком много тонкостей. Портфелем инвестиций я управляю сам и инвестирую в акции и облигации на рынке США.
Раньше я пользовался услугами нескольких российских брокеров и меня это устраивало. Однако в 2014 году я решил окончательно отказаться от рубля в сбережениях и стал задумываться о переезде за рубеж. Встал вопрос, как инвестировать через иностранные банки.
Я рассматривал два варианта: инвестировать через швейцарские банки или через электронных брокеров — и выбрал второе.
****************
Я раньше читал об американских электронных брокерах. Один из ярких примеров — Interactive Brokers. Мне казалось, что за подобными структурами будущее, но я всё не мог решиться перевести деньги на их счёт.
Оказалось, что я боялся зря. Кредитный рейтинг хранения активов у, например, Interactive Brokers — A+. Это выше, чем у большинства самых известных европейских банков. И значительно выше, чем у Сбербанка. Клиентские активы застрахованы страховой компании Lloyd’s, а сумма страхового покрытия составляет $30 млн — мой депозит значительно меньше. Деятельность американских брокеров контролируется Securities and Exchange Commission — этой организации лично я доверяю."

А теперь "мои пять копеек":
Выше приводится, как теперь принято называть, "оценочное суждение". Автор не скрывает своей субъективной предвзятости к банкам вообще, а российским особенно. Имеет полное право. Как и читатель имеет право прислушаться или пропустить мимо ушей.
Я обратил внимание потому что я не согласен. У меня другой жизненный опыт. И он однозначно голосует за банки (хотя даже среди банков нет неуязвимых, например во время банкротства Lehman британский регулятор отключил от торгов его английскую дочку и клиенты в Лондоне были парализованы, наблюдали за ходом торгов со стороны).

Основная причина, почему по-моему не стоит так категорично писать против банков:

REFCO.

Вы все знаете про падение Lehman, но никогда не слышали про Refco? Точно так же будет с interactive brokers если конечно они лопнут.

Когда я работал трейдером в одном некогда продвинутом российском банке, я хеджировал портфель еврооблигаций через фьючерсы на американские трежериз. Удобнее всего это можно было сделать через Refco.

Refco была основана в 1969 году и была самым большим брокером на CME (Chicago Mercantile Exchange). 11 августа 2005 провела успешное IPO (в первый день торгов акция подорожала на 25%).

17 октября этой компании не стало. Куча банков в Москве потеряла деньги. (Мы успели вывести обеспечение)

Отсюда мораль:

1. 11 августа 2005 было IPO, а 17 октября 2005 настала смерть. Куда же все смотрели? Ведь перед IPO компанию хорошо изучают, много про нее пишут и пристально проверяют (та же "уважаемая" SEC - как видим, она всегда делала грубейшие ошибки, а не только в 2008.) Все-таки речь идёт о самом крупном брокере на очень крупной бирже.

2. Все рейтинги недорого стоят. Moody’s, Standard & Poor’s, and Fitch Ratings all maintained at least A ratings on AIG and Lehman Brothers up until mid-September (Huffington Post). То есть у Lehman прямо за день до дефолта был минимальный рейтинг не ниже уровня «А».

3. Interactive brokers застрахованы Lloyd's. Lloyd's компания британская, а International brokers, я так понимаю, американцы. Не будет ли тут той же проблемы, что возникла с AIG, которая застраховала все европейские банки и именно поэтому и была спасена? Помню еще UBS тоже получал помощь американского налогоплательщика.


Некоторые сенаторы возмущались, что за американский счет спасаются заокеанские компании и банки. Захотят ли англичане платить за американцев если наступит нечто похожее на 2008?

4. Securities and Exchange Commission доверять можно. Но не нужно.

Из этого всего не следует, что Interactive brokers пользоваться нельзя. Или что они дефолтнут.
Из этого следует по-моему две вещи:
1. Рейтинг придумали для тех, кто не хочет делать "домашнюю работу". Для лентяев, которые хотят полагаться на чужое мнение

2.Бесплатного сыра не бывает. Швейцарские банки не просто так деньги берут. В конце концов, банки сейчас перешли на Базель III. Нагрузка на капитал возрастает и, как следствие, капитал дорожает. В США из-за правила Волкера банкам стало тяжело иметь на балансе большие запасы бумаг, а proprietory книги вовсе кое-где закрывают. В Европе свирепствует MiFiD II, про который я уже писал и который никак не поощряет банки развивать брокеридж.

Конечно на этом фоне появилось "окно возможностей" для разных брокеров, у которых и капитала-то мало. Потому и дешево стоят. Но если рухнет банк типа UBS - это почувствует на себе половина мира. Такие банки - это не только вклады и кредиты. Это еще и прайм-брокеры для миллиона хеджфондов, которые все рухнут вслед за банком и потянут за собой рынки. В результате чего пожарники Аризоны вдруг останутся без пенсий, выйдут на улицы и перестанут тушить пожары. И целая отдельная страна станет такой банк спасать.

А вот если лопнет interactive - кто выйдет на улицу?
Ответить

24 января 2019 в 10:45
----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
Не мое. Скопипастил интересное мнение на одном из телеграмм канале изображение

----------


В приведенном мнении есть несколько важных деталей, позволяющих спекулировать общей идеей.
1. Там говорится про страховку на $30kk, в то время как SIPC страхует на $500k. Страховка от SIPC - это страховка c надежностью на уровне "пока рынок США существует", в то время как Lloyd - ну, это просто коммерческая организация. И эту страховку нужно изучать отдельно.

2. SIPC не страхует фьючерсы. Нужно внимательно смотреть, что вообще страхует SIPC.

Какой вывод из этого мнения? Что хранить в IB более $500k - опаснее, чем ровно $500k или менее. Да, это факт, ваш Кэп. Для капитала свыше $500k может иметь смысл делать то же, что и для вкладов свыше 1,4кк в России. Или по крайней мере каждый сам для себя сравнивает надежность коммерческих организаций Сбербанк и IB + Lloyd.
Ответить

24 января 2019 в 12:25
OzerovCergey, какой вывод вы делаете и какую альтернативу предлагаете?
С каким объемом вложений нужно прийти в швейцарский банк, чтобы резиденту РФ открыли счет, и с каким объемом в IB?
Ответить

24 января 2019 в 13:25
вроде договорились больше 60к на одном счету ib не держать
Ответить

24 января 2019 в 15:26
alexeysh,
вроде договорились, что если не планируете попрощаться с этим миром внезапно, то можно и 500k$? :)
Ответить

24 января 2019 в 16:44
----------
Цитата

OzerovCergey пишет:
17 октября этой компании не стало. Куча банков в Москве потеряла деньги. (Мы успели вывести обеспечение)

----------

Интересно, обычные клиенты физ-лица тоже многое потеряли?
Ответить

24 января 2019 в 22:04
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
вроде договорились, что если не планируете попрощаться с этим миром внезапно, то можно и 500k$?

----------

Вроде договорились, что даже если гарантированно помираешь послезавтра, можно держать 500k$, главное не в кэше и американских ЦБ?
Ответить

24 января 2019 в 22:56
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Вроде договорились, что даже если гарантированно помираешь послезавтра, можно держать 500k$, главное не в кэше и американских ЦБ?

----------

хорошо напомнили, наверное уже обсуждалось в теме, предположим у меня ирландских етф куплено на бешеные тыщи
мне поплохело и уже моя наследница пытается забрать из IB это богатство, как поступит IB? будет продавать по рынку и переводить деньги?
Ответить

24 января 2019 в 22:58
----------
Цитата

alexeysh пишет:
мне поплохело и уже моя наследница пытается забрать из IB это богатство, как поступит IB? будет продавать по рынку и переводить деньги?

----------

Нет, переведет счет на наследника по представлению документов. Здесь приводились ответы поддержки IB уже.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть