Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 января 2019 в 22:04
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
вроде договорились, что если не планируете попрощаться с этим миром внезапно, то можно и 500k$?

----------

Вроде договорились, что даже если гарантированно помираешь послезавтра, можно держать 500k$, главное не в кэше и американских ЦБ?
Ответить

24 января 2019 в 22:56
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Вроде договорились, что даже если гарантированно помираешь послезавтра, можно держать 500k$, главное не в кэше и американских ЦБ?

----------

хорошо напомнили, наверное уже обсуждалось в теме, предположим у меня ирландских етф куплено на бешеные тыщи
мне поплохело и уже моя наследница пытается забрать из IB это богатство, как поступит IB? будет продавать по рынку и переводить деньги?
Ответить

24 января 2019 в 22:58
----------
Цитата

alexeysh пишет:
мне поплохело и уже моя наследница пытается забрать из IB это богатство, как поступит IB? будет продавать по рынку и переводить деньги?

----------

Нет, переведет счет на наследника по представлению документов. Здесь приводились ответы поддержки IB уже.
Ответить

25 января 2019 в 11:15
Здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста, как лучше подать налоговую декларацию за прошлый год по полученным дивидендам? Через сайт налоговой или лучше в живую, какие документы прикладывать и нет ли у кого образца заполненной декларации для примера ?
Ответить

25 января 2019 в 11:43
----------
Цитата

Max550420 пишет:
Через сайт налоговой или лучше в живую

----------

Скачать программу "Декларация 2018" с сайта налоговой и отправить файл, сформированный данной программой через личный кабинет.
В самом ЛК есть возможность заполнить декларацию онлайн, но там нет нужных кодов получения дохода.
Там даже написано:
----------
Цитата

В связи с техническими работами по улучшению сервиса заполнение декларации 3-НДФЛ за 2018 год доступно только в программе «Декларация 2018» в отношении доходов по операциям с ценными бумагами и в рамках инвестиционных товариществ. ФНС России приносит извинения за доставленные неудобства
----------
Ответить

25 января 2019 в 12:01
----------
Цитата

Max550420 пишет:
Здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста, как лучше подать налоговую декларацию за прошлый год по полученным дивидендам? Через сайт налоговой или лучше в живую, какие документы прикладывать и нет ли у кого образца заполненной декларации для примера ?

----------
Примеры есть в интернете, гуглите. В плане дивидиндов там хорошо расписано. Как подавать декларацию в этой теме обсуждалось также - почитайте, не такая она и большая пока...
Ответить

26 января 2019 в 11:29
Кто в курсе, на что влияет информация о втором (третьем) гражданстве, которую просит предоставить ИБ?
Ответить

26 января 2019 в 13:33
Всем добрый день! Я недавно открыл брокерский счет в IB. Прочитал все 107 страниц в этом топике. Многое стало понятно. Тем не менее, не могу удержаться, чтобы не задать глупый вопрос.

Я являюсь налоговым резидентом РФ. Учитывая то, что IB не обменивается налоговой информацией с РФ и то, что самому корректно посчитать налоги и заполнить налоговые декларации по данным в отчетах IB - это колоссальный труд, в голову приходит крамольная мысль забить на все эти налоги.
Правильно ли я понимаю, что пока деньги крутятся на брокерском счете в IB, никаких проблем при таком подходе возникнуть не должно: для российской налоговой это черный ящик? А единственная уязвимость - это вывод денег в Россию. В момент зачисления денег на счет в российском банке могут нахлобучить.
Какой самый неблагоприятный расклад реален из практики? Заставят заплатить 13% от всей зачисляемой суммы, или этим не отделаешься?
А если выводить мелкими суммами по несколько тысяч долларов и с временными интервалами между переводами?
Как-то же криптовалютчики и завсегдатаи форекс-кухонь живут уже много лет...
Ответить

26 января 2019 в 15:05
----------
Цитата

karepan123 пишет:
Как-то же криптовалютчики и завсегдатаи форекс-кухонь живут уже много лет...

----------


Тут все довольно банально. Так как ни те ни другие статистически деньги не зарабатывают, за редкими удачными исключениями, то выводят они со своих счетов в Россию намного меньше и реже, чем из России на свои счета. В таком случае банк вполне устраивает ответ, что это возврат ранее выведенных денег.

----------
Цитата

karepan123 пишет:
Я являюсь налоговым резидентом РФ. Учитывая то, что IB не обменивается налоговой информацией с РФ и то, что самому корректно посчитать налоги и заполнить налоговые декларации по данным в отчетах IB - это колоссальный труд, в голову приходит крамольная мысль забить на все эти налоги.
Правильно ли я понимаю, что пока деньги крутятся на брокерском счете в IB, никаких проблем при таком подходе возникнуть не должно: для российской налоговой это черный ящик? А единственная уязвимость - это вывод денег в Россию. В момент зачисления денег на счет в российском банке могут нахлобучить.
Какой самый неблагоприятный расклад реален из практики? Заставят заплатить 13% от всей зачисляемой суммы, или этим не отделаешься?

----------


Однажды вы решите вернуть крупную сумму денег в Россию. Или же смените страну проживания на ту, где работает обмен данными по брокерским счета. Или же Россия решит, что пора гражданам отчитываться по движению средств на брокерских счетах. Или же заработает обмен данными по брокерским счетам с Россией. Или же вам надо будет подтвердить свои доходы для кредита, ипотеки или при крупной покупки, в случае которой вас могут начать проверять. Я могу перечислять варианты очень долго, в суть проста: наступит день Х, когда вам нужно будет подтвердить, что вы заплатили налоги.

И, если в августе 2019-го года вам понадобится подтверждение доходов, а за 2018-й вы не подавали декларацию о доходах в IB, то у вас проблемы: в этот момент уже нельзя будет прийти в налоговую и сказать "извините, ребята, я тут решил отчитаться за 2018-й год." Срок подачи декларации будет упущен. А в 2020-м году пройдет еще и срок ее проверки. И в этот момент налоговая может устроить вам тщательную проверку со всеми вытекающими последствиями: от больших штрафов, сопоставимых с вашим размером капитала, до уголовной ответственности с реальным сроком.
И, что самое грустное, если вы уже не отчитались за прибыль в 2017-м году, то сейчас сухим из воды уже не выйти, и вопрос в большей степени в том, как потерять меньше.

Относительно всего сказанного выше есть масса нюансов и тонкостей, и можно долго мусолить, как избежать каждой маленькой проблемы. Но тут уже для этого не место.
Ответить

26 января 2019 в 20:53
----------
Цитата

Max550420 пишет:
Здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста, как лучше подать налоговую декларацию за прошлый год по полученным дивидендам? Через сайт налоговой или лучше в живую, какие документы прикладывать и нет ли у кого образца заполненной декларации для примера ?

----------


Веб-версию декларации 2018 починили, теперь зарубежные доходы можно указать прямо на сайте налоговой
Ответить

26 января 2019 в 23:26
----------
Цитата

karepan123 пишет:
колоссальный труд

----------

Ну это всё же не сравнимо с трудом по активной положительной торговле. А если нет активной торговли, то и декларировать-то не так много. Как-то странно сравнивать сложность трейдинга и этой процедуры.
Ответить

27 января 2019 в 01:44
----------
Цитата

rial пишет:
выводят они со своих счетов в Россию намного меньше и реже, чем из России на свои счета. В таком случае банк вполне устраивает ответ, что это возврат ранее выведенных денег.

----------


И откуда, позвольте спросить, банки знают сколько Вы ранее вывели? Могли выводить из одного а обратно перевести в другой. Или вообще банка откуда переводили уже не существует. Банки не являются налоговыми агентами по Вашим операциям с иностранными ценными бумагами у зарубежного брокера.
Ответить

27 января 2019 в 02:19
----------
Цитата

Neo888 пишет:
И откуда, позвольте спросить, банки знают сколько Вы ранее вывели? Могли выводить из одного а обратно перевести в другой. Или вообще банка откуда переводили уже не существует. Банки не являются налоговыми агентами по Вашим операциям с иностранными ценными бумагами у зарубежного брокера.

----------

Все так. Плюс, необходимость доказывать чистоту денег и оплату налогов с них лежит на самих физических лицах. Поэтому в перечисленных вами случаях, в случае проведения проверки, это ваша проблема, раскручивать эти цепочки. Т.е. в ваших же интересах делать все через один банк.
Ответить

27 января 2019 в 13:36
----------
Цитата

rial пишет:
SIPC страхует на $500k. Страховка от SIPC - это страховка c надежностью на уровне "пока рынок США существует",

----------

В общем наверно так, косяков за ними не замечено. Даже Lehman Brothers вытащили.
----------
Цитата

При банкротстве Lehman Brothers в 2008 году пострадали около 110 000 инвесторов на огромную сумму более 92 млрд. $. Однако в течение нескольких недель инвесторы получили свою компенсацию.
----------

Но тут как я понимаю есть нюанс. InteractiveBrokers входит в SIPC и он застрахован.
Но покупая через них, чьи то ETF, желательно что бы страховка была и у управляющего ETF.
Например ETF iShares управляющий BlackRock, застрахован.
А вот FinEx как я понимаю европейский брокер, в SIPC не входит. У них страховка 20 000 евро?
Ответить

27 января 2019 в 17:57
По реинвестирования етф надо отчитываться налоговиками за дивиденды, какой консенсус?
Ответить

27 января 2019 в 18:47
----------
Цитата

alexeysh пишет:
По реинвестирования етф надо отчитываться налоговиками за дивиденды, какой консенсус?

----------

надо, если фонд выплачивает дивы
И нет - если он их аккумулирует
Ответить

28 января 2019 в 08:54
----------
Цитата

karepan123 пишет:
колоссальный труд

----------

Колоссальный труд – это видимо тратить на налоги более 40 секунд в год и пользоваться чем-то кроме приложения «Мой налог» в телефоне. Хорошо, что мы живем в технологически продвинутой стране, а не на диком западе. На диком западе налоговый кодекс в 10 раз толще, почта только бумажная, а вариант сделать декларацию самому (либо дешевле 500$) отсутствует в принципе.
Ответить

28 января 2019 в 09:48
----------
Цитата

usanr пишет:
На диком западе налоговый кодекс в 10 раз толще, почта только бумажная, а вариант сделать декларацию самому (либо дешевле 500$) отсутствует в принципе.

----------
:omg:
В дикой Германии декларацию можно подать в электронном виде, как через сайт налоговой так и с помощью программы. Если не хватает знаний то заполнение у консультанта там от 150 EUR. :yep:
Ответить

28 января 2019 в 10:06
usanr имел ввиду США под Диким Западом и что налоговые расчеты там намного сложнее чем в РФ,
Сам Налоговый кодекс, правда, не толще (Title 26 USC потоньше НК РФ), но из-за массовой подачи декларации, сложных форм и тысяч страниц подзаконных правил американцы тратят на заполнение порядка 6 млрд часов в год, которые, естественно, кем-то оплачиваются (это больше 40 млрд долларов даже по федеральной минималке, а в этой сфере она далеко не минималка).
И даже многие отделения почты 15 апреля в США работают до полуночи. Именно из-за income tax. Потому что (вы удивитесь) они тоже делают это все в последние дни.
Возможность подачи электронно налоговой декларации существует, но многие американцы до сих пор заполняют бумажные формы, просто потому что так привыкли. Это как с чеками, которые выписывают на бумаге, получатели фоткают на смарт и пересылают в свой банк через приложение.
Ничего сложного именно в расчете и технике подачи декларации для вменяемого инвестора (не торгующего очень активно), в РФ нет, и если кто-то говорит - "ой я не буду платить налоги просто потому, что это сложно" ему наверное, рановато к зарубежному брокеру. По моему скромному мнению. Потому что через несколько лет к нему придут и если он окажется успешен или просто оперирует большим капиталом, ему придется очень много платить и каяться.
Да, IB мог бы сделать нам всем попроще жизнь, если бы учитывал биржевой курс ЦБ на даты операций, а не форекс, но имеем то, что имеем.
Ответить

28 января 2019 в 11:25
Товарищи, подскажите советом по следующему моменту. Я дал совет одному знакомому, а теперь сомневаюсь в том, что "ляпнул" ему.
Есть гражданин РФ, который проживает в другой стране, но хочет вернуться в РФ.
У него открыт счет в Interactive Brokers. Есть честно заработанные средства, которые не хочется отправлять в банк РФ прямым переводом. Снимать наличными и тащить через аэропорт всю сумму - неудобно.
Я ему сказал, что можно часть средств зачислить в IB, потом IB переведет твой аккаунт в режим РФ (там какая - то процедура есть перевода активов внутри IB), а там уже будет видно.
В этом трюке есть что - то незаконное?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть