Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (2698)

valke

1 февраля 2019 в 16:52

Сегодня отправлял достаточно крупную сумму в рублях (>1 млн. руб) через отделение Альфа-Банк.
Заранее подготовился и предоставил реквизиты в нужной форме, иначе если предоставить в банк то, что предлагает IB, то из банка вы скорее всего уйдете без какого либо результата.
Тем не менее, мне сразу сказали что рубли они отправляют только в Беларусь...
Пришлось все объяснять - что-да как. В итоге, платежка выглядела так:

----------
Цитата

ПОЛУЧАТЕЛЬ: Citibank N.A. London

ИНН 7710401987
БИК: 044525202
СЧЕТ: 30111810700400003069

НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА: IBAN GB80CITI18500813071367 for personal broker account UXXXXXXX for XXX X XXX at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza Greenwich, Connecticut 06830 United States)
----------

Работники банка очень долго настаивали на том, что получатель платежа должен быть не "Citibank N.A. London", а АО КБ «Ситибанк», но я настоял на своем, так как с "Citibank N.A. London" у других людей вроде все проходило без особых проблем.

Комиссию взяли максимально возможную - 2000р. Это не сильно дешевле чем за отправку валюты в других банках (35$). Только вот с отправкой валюты, вопросов как правило банк задает намного меньше, и валюта прилетает на счет IB в течении 2-3 часов.
Рубли пока не пришли, и мне кажется, что будут идти еще как минимум до понедельника, хотя перевод был оформлен в четверг, а само списание произошло сегодня.

Валютный контроль был, но я с ним напрямую не общался, так как заранее отправил своему менеджеру все документы на электронный адрес.

Ответить

dapi

1 февраля 2019 в 23:15

----------
Цитата

Petit пишет:
FXMM
----------

Тоже не понял почему у них график плавный. По идее он должен скакать из-за курса доллара.

Ответить

Михаил 79

2 февраля 2019 в 07:11

----------
Цитата

valke пишет:
Валютный контроль был, но я с ним напрямую не общался, так как заранее отправил своему менеджеру все документы на электронный адрес.
----------

А не подскажите, какие документы необходимо предоставлять для валютного контроля???
P.S. Планирую открывать счет в IB. Готовлюсь. Читаю тему.

Ответить

shookeng

2 февраля 2019 в 07:51

Подскажите пожалуйста все ли хорошо с точки зрения оптимизации налогообложения в том числе после убытия в мир иной .
1) договор на IB LLC
2) ETF ирландские на американские бумаги

Ответить

sulusa

2 февраля 2019 в 09:33

shookeng, зависит от суммы. До 60к на американские бумаги стоит покупать американские ETF. В противном случае фонд в Ирландии вычтет 15% налога на дивиденды, и 13% заплатите в России.

Ответить

Святитель Киприц

2 февраля 2019 в 10:20

Прилетело предложение нового повышенного страхования средств на счете.
Вкратце: помимо стандартного страхования на $250K предлагается повысить на $2500K, чтобы в итоге стало покрытие до $2750K. Т.е. стандартно защищены вложения до $250K, и они предлагают всё что свыше раскидывать по еще 10 банкам в автоматическом режиме, чтобы укладываться в норматив. Вроде как никаких действий не требуется, всё незаметно для пользователя и бесплатно (не встретил никакого упоминания о стоимости).
Выглядит интересно.

Кто-нибудь досконально разбирался? Есть какие-то подводные камни, нюансы, скрытые последствия, конфликты с российским законодательством?

Ответить

edfedorov

2 февраля 2019 в 10:30

----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Вкратце: помимо стандартного страхования на $250K предлагается повысить на $2500K, чтобы в итоге стало покрытие до $2750K. Т
----------

Вместо того, чтобы держать на счете брокера более 250k кэша под 1,9% годовых и становиться дробильщиком в US, можно найти этим деньгам иное применение.

Ответить

Святитель Киприц

2 февраля 2019 в 10:40

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Вместо того, чтобы держать на счете брокера более 250k кэша под 1,9% годовых и становиться дробильщиком в US, можно найти этим деньгам иное применение.
----------

Зачем людей за идиотов держать. Тут не дураки сидят, чтобы деньги в IB просто так морозить.
Есть ситуации, когда временно деньги в кэше остаются из-за изменения рыночной ситуации.
По существу хотелось бы что-то услышать, вместо того, чтобы цепляться не пойми к чему.

Ответить

valke

2 февраля 2019 в 12:12

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
А не подскажите, какие документы необходимо предоставлять для валютного контроля???
P.S. Планирую открывать счет в IB. Готовлюсь. Читаю тему.
----------

- Договор от брокера на рус и англ языках - IB высылает на почту по запросу;
- Справка о брокерском счете - можно сделать в ЛК IB;
- Так же бывает, что просят брокерский отчет. Его у меня запросили когда я отправлял деньги во второй раз с одного и того же банка. Видимо, боятся что я использую брокера в качестве некого транзита.

Ответить

edfedorov

2 февраля 2019 в 12:46

----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Зачем людей за идиотов держать.
----------

Мне кажется вы слишком резки.
Тут в этой теме некоторые не могут с самыми базовыми вещами разобраться, а дурацкие у них TWS, брокер, регуляторы и кто угодно.
Обычно под "кэшем", если надо пересидеть, понимают все равно инструменты денежного рынка, а не наличные на счете брокера в такой крупной сумме. Мне лично идея обходить таким образом лимит страховки (а это больше всего похоже на действия в обход закона (хотя в американском праве эта доктрина не развита, в отличие от германского)) интуитивно не нравится. Вы же понимаете, что таким образом вы не оформляете дополнительную платную страховку, не платите дополнительной премии, но получаете бесплатный ланч в виде десятикратного увеличения страхуемого капитала, оставаясь у одного брокера.
Впрочем, не думаю, что вы услышите в этой теме обоснованный ответ со ссылками на американскую практику - обычно для долларовых миллионеров с учетом размера их риска существуют специально обученные консультанты. Да и банкротства крупных брокеров не так часто бывали - прямо сейчас на сайте SIPC 4 открытых кейса, из которых 3 открылись в 2008 году.

По заданному вами ранее вопросу о налогообложении кредитных процентов - с моей точки зрения облагаются по ставке 13%. Статья 214.2 из которой давали выжимку, здесь неприменима, поскольку там речь идет о налогообложении не просто вкладов, в вкладов, размещенных в банках на территории РФ,
Лично я буду подавать (но в следующем году, в 2018 у меня не было такого вида дохода ) как на обложение стандартного дохода.

Ответить

user496810038517

2 февраля 2019 в 13:03

Слышал, что в Швейцарии популярная практика, когда банк открывает на ваше имя сберегательный счёт где-то там ещё. И выступает агентом. Тут, вероятно, похожая схема.

Тут я бы волновался на тему уведомление ФНС. Нужно или нет и как?

Ответить

shookeng

2 февраля 2019 в 14:08

----------
Цитата

sulusa пишет:
. До 60к на американские бумаги стоит покупать американские ETF. В противном случае фонд в Ирландии вычтет 15% налога на дивиденды, и 13% заплатите в России
----------

Ирландские ETF рассматриваю только аккумулирующие .
То , что оформлен на американский офис interactive brokers имеет какое то значение ? Или если бумаги ирландские , то уже не важен откуда брокер ?

Ответить

valke

2 февраля 2019 в 14:15

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Тут я бы волновался на тему уведомление ФНС. Нужно или нет и как?
----------

Счет то получается на Ваш. По идее уведомлять не о чем.
Считайте что дали средства в управление юр. лицу нерезидентну РФ, а он уже на свое усмотрение распределяет активы :)

Ответить

sulusa

2 февраля 2019 в 14:23

----------
Цитата

shookeng пишет:
Ирландские ETF рассматриваю только аккумулирующие .
----------

Это не влияет на налог, вычитаемый из дивидендов. Фонд выкупает новые бумаги после уплаты 15% налога.

----------
Цитата

То , что оформлен на американский офис interactive brokers имеет какое то значение ? Или если бумаги ирландские , то уже не важен откуда брокер ?
----------

В данном случае не имеет значения.

Ответить

Святитель Киприц

2 февраля 2019 в 14:49

----------
Цитата

valke пишет:
Счет то получается на Ваш. По идее уведомлять не о чем.

----------

Не факт. Может оказаться что счет открыт на вас по поручению IB. Если прилетит в налоговую такая информация по обмену, будет весело.
В форме подтверждения IB указывает перечень конкретных 10 банков, в которых будет размещать ваши средства. И под этим ставишь свою подпись.

Ответить

valke

2 февраля 2019 в 19:33

----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Если прилетит в налоговую такая информация по обмену, будет весело.
----------

Надо конечно уточнить у IB каким образом открывается счёт в банке.

По идее, под запрещённую валютную операцию это не подпадает?
Скорее всего в данной ситуации можно рассматривать этот пункт закона:
----------
Цитата

На зарубежные счета резидента РФ, открытые в странах-членах ФАТФ и ОЭСР, могут быть
также зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов (ч.5.1 ст.12
Закона 173-ФЗ):

с 28 ноября 2015 года: денежные средства, выплачиваемые в виде дохода, полученного от
передачи в доверительное управление денежных средств и (или) ценных бумаг
доверительному управляющему – нерезиденту (абзац введен Федеральным законом от
28.11.2015 N 350-ФЗ)
----------

... но, это не освобождает от обязанности декларировать эти счета, а так же все движения по ним...
Это всё печально.

Ответить

NHBecTop

2 февраля 2019 в 20:50

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Статья 214.2 из которой давали выжимку
----------
Да, это я поторопился, признаю. Но я нашел, как можно оформить этот доход. Цитирую "Доход в виде процентов на остаток средств на счетую. У меня это единицы-десятки центов. Декларирую как «иные доходы». Код дохода 4800 (Иные доходы)."

Ответить

valke

2 февраля 2019 в 21:37

----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Не факт. Может оказаться что счет открыт на вас по поручению IB.
----------

Нашел в FAQ на сайте IB такую инфу:

----------
Цитата

The bank accounts at each bank use an Omnibus account structure and are opened under Interactive Brokers' name. The account title makes it clear that the funds in the account are held for the benefit of IBKR's customers. The bank does not know the names of individual customers. IBKR and the program administrator have records showing how much each client has at each bank and, in the event of a bank default, would provide the records to FDIC.
----------

Я так понимаю, что IB открывает Omnibus account - единый счет для хранения объединенных денежных средств или активов, принадлежащих нескольким лицам.
Банк не знает кому реально принадлежат средства, об этом знает только IB )) и предоставляет эти данные FDIC в случае своего банкротсва?

Ваши мысли?

Ответить

Finanas

2 февраля 2019 в 22:02

----------
Цитата

weiss пишет:
В интернете принято несколько демонизировать обязанность уплаты налога на 2 вид доходности, потому что это уменьшает валютную стоимость того, что у вас остается after-tax. Но мне кажется, что при условии жизни в России и планировании будущих расходов в рублях, это преувеличение проблемы, потому что доходность 2 типа увеличивает ВЕСЬ ваш портфель и рублевую покупательную способность (ПС), а не только рублевый налог. Да, на валютную стоимость вашего портфеля налог будет больше 13% (если рубль подешевеет), но на всю вашу увеличенную ПС это именно 13% ровно, что важнее.
----------

Для меня лично вопрос лежит несколько в другой плоскости.

Разные финансовые инструменты облагаются налогом по-разному. Например, налогообложение валютной переоценки существенно снижает сравнительную привлекательность покупки низкодоходных валютных облигаций надежных эмитентов, т.к. в качестве альтернативы можно открыть вклад в банке (переоценка которого никаким налогом в РФ не облагается). Понятно, что все равно могут быть соображения, по которым может быть целесообразно купить такие облигации, но налоговый фактор в данном вопросе является довольно значимым.

Еще исторически считается, что диверсифицированный портфель акций приносит на длительном промежутке времени в среднем бОльшую доходность, чем вклады/пассивная позиция в облигациях. Поэтому в умных книгах часто можно встретить рекомендацию купить и держать диверсифицированный индекс. Однако данный вывод может существенно измениться, если принять во внимание возможную необходимость уплаты налога с переоценки (например, если сравнивать все те же валютные вклады или российские евробонды, к которым применяется вычет за владение более 3 лет, с покупкой индекса акций развитого рынка).

Кроме того налог с переоценки существенно влияет на выбор оптимального инструмента для вложения в заданный актив. Например, если вы хотите купить золото, то в случае с иностранным ETF после его продажи придется платить налог с переоценки всего номинала, а в случае с фьючерсом - только с переоценки полученной прибыли.

Ответить

usanr

2 февраля 2019 в 22:47

----------
Цитата

Finanas пишет:
Поэтому в умных книгах часто можно встретить рекомендацию купить и держать диверсифицированный индекс. Однако данный вывод может существенно измениться, если принять во внимание возможную необходимость уплаты налога с переоценки (например, если сравнивать все те же валютные вклады или российские евробонды, к которым применяется вычет за владение более 3 лет, с покупкой индекса акций развитого рынка).

----------

Я делал расчеты и вы можете с ними ознакомиться. Налог на валютную переоценку не так страшен, как его рисуют ушлые менеджеры российских инвестконтор. Это точно не повод уходить из индексов в валютные вклады и евробонды.
Кроме того, на долгосроке вполне можно снизить, либо полностью убрать это недоразумение, например, воспользоваться сменой резидентства, либо КИК (для капитала покрупнее). Появление Inflation allowance тоже не исключено.
Было бы что переоценивать ))
P.S. Вычет за владение более 3 лет и отмена налога на переоценку евробондов Минфина – это разные вещи.

Ответить

Показать еще (8490)