Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 февраля 2019 в 16:29
Пока осилил 80 страниц темы + поискал поиском ответ на интересующий меня вопрос, но так ничего и не нашел.

Наверное, вопрос больше в тему https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=358178&MID=6979617#message6979617, но она какая-то маложивая, поэтому спрошу тут.

В этой ветке писали, что на СПБ бирже уже торгуются некоторые ETF (список тут https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/).

Мое прочтение НК РФ кас. вычета за бумаги, которыми я владею более 3 лет следующее:
- вычет положен по бумагам, указанным в пп. 1 и 2 п. 3 статьи 214.1
- пп. 1 говорит о "ценным бумагам, допущенным к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в т.ч. фондовой бирже"

Я не нашел других специфических требований в духе «надо приобрести именно на российской бирже», «именно через российского брокера» итп.

Таким образом, например, iShares Core S&P 500 ETF допущен к торгам на СПБ бирже (правда ОТС для квал. Инвесторов, но допущен же). Если я его куплю через IB на западной бирже – в теории я же все еще могу претендовать на вычет? Понятно, что с меня могут начать требовать бумагу от брокера с мокрой печатью, но тем не менее.

Что думаете? Может кто натыкался на статьи по этому поводу?
Ответить

17 февраля 2019 в 17:04
----------
Цитата

Malf пишет:
Что думаете? Может кто натыкался на статьи по этому поводу?

----------

Обсуждалось. Вычет применим только для ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке. ETF на СПБ это неорганизованный рынок, вычет не положен. Комментарий СПБ. Недавняя ветка с обсуждением.

Доб.: а если у вас более "тонкая" идея, что там-то он(ETF) на организованном, а здеcь допущен, пусть и на неорганизованном, то я боюсь что формулировка " к торгам российского организатора" предполагает наличие "организатора", а наличие организатора предполагает организованность рынка. Или бывает так, что организатор есть, а рынок неорганизованный?
Ответить

17 февраля 2019 в 19:36
А каким образом подтверждается выплата налога по ставке выше наших 13%? Хватает отчета брокера, полученного онлайн или надо запрашивать с мокрой печатью, все-таки?
Ответить

17 февраля 2019 в 20:41
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Если сделок мало – заводите каждую сделку.

----------

А если речь идет только о дивидендах?
И сразу второй вопрос - налоговая перепроверяет курс цб в день выплаты дивов? Или можно использовать рублевый данные, которые предоставляет ИБ?
Ответить

17 февраля 2019 в 20:49
По хорошему, может отдельную тему завести по налогам с доходов за рубежом...?
Ответить

18 февраля 2019 в 11:03
Еще вопрос по теме налогов с дивидендов акций американских компаний:

В моем портфеле в IB есть несколько видов акций:

Акции обычные (ordinary) - с ними все понятно. 10% c дивидендов удерживает IB. 3% сам уплачиваешь в РФ.

Акции компаний limited partnership (пример: SRLP, MMLP, SUN) - это когда вместо налога на прибыль партнеры платят увеличенный налог на дивиденды. IB удерживает с дивидендов 37%.

Вопрос - надо ли и сколько уплачивать налогов с дивидендов таких акций в РФ?
Ответить

18 февраля 2019 в 13:46
deepspace, скорее всего ответ есть в соглашении об избежании двойного налогообложения между US и РФ
на английском (pdf)
на русском
Ответить

18 февраля 2019 в 14:33
Прошу не отказать в любезности подсказать как найти ISIN последних евробондов МинФин в Евро и Газпром в USD. Хочу присмотреться...
Ответить

18 февраля 2019 в 17:38
VOVP,
Газпром - XS0191754729, XS1795409082, XS1721463500
Россия - XS0504954347, XS0088543193, RU000A0ZYYN4, RU000A0JXTS9, RU000A0JWHA4, RU000A0JXU14
Ответить

18 февраля 2019 в 21:40
Если купить евробонды минфина через IB, то можно ведь не платить налог на купоны? Или эта льгота действует при покупке через брокеров РФ?
Ответить

18 февраля 2019 в 23:33
----------
Цитата

valke пишет:
Если купить евробонды минфина через IB, то можно ведь не платить налог на купоны? Или эта льгота действует при покупке через брокеров РФ?

----------


Можно (и нужно) не платить: п. 25 статьи 217 не облагаются налогом:
... суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;

Не важно, российский брокер или иностранный
Ответить

19 февраля 2019 в 00:37
А можно ли сальдировать при продаже убыток по евробондам Минфина, купленным в IB, с прибылью по иностранным бумагам?
Ответить

19 февраля 2019 в 10:35
Открываю счет в IB.
Есть наличные доллары 15 000.
Как дешевле посоветуете перечислить в IB???
PS. Счета в Сбере и российском Ситибанк'е. И там и там тарифы астрономически высокие (1% от суммы но не более $150).
PPS. Ну не открывать же для этого счета в Тинькофф. Хотя…
Благодарю.

Скорее всего сделаю так:
1. Закажу валютную карту Тинькофф.
2. Сниму доллары со Сбера и положу на Тинькофф (пока не знаю как).
3. Сделаю перевод 15000 долларов в IB с валютной карты Тинькофф заплатив комиссию в 15$.
Рационально???
Ответить

19 февраля 2019 в 13:03
Михаил 79, если в будущем будете еще заводить деньги в IB, октройте в Тинькофф депозит на 1000$ для бесплатного обслуживания карты.
Для перевода через Тинькофф суммы свыше 5000$, нужно будет обратиться в поддержку, чтобы они провели эту операцию вручную, так как в личном кабинете ограничение в 5000 стоит.
Пополнить долларовую карту Тинькофф можно в любом их банкомате в Москве без комиссии. Еще можно через партнеров, но есть ограничения по сумме в месяц.
Ответить

19 февраля 2019 в 14:25
Добрый день,
завожу в декларацию доходы по дивидендам за 2018й год, кроме этого у меня нет никаких сделок, кроме односторонних покупок самих акций, а также долларов за рубли для покупки самих акций.

Подскажите, какой именно вид справки/отчета нужно сгенерить/запросить в ib для прикрепления в ЛК налоговой.
Ответить

19 февраля 2019 в 22:01
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А можно ли сальдировать при продаже убыток по евробондам Минфина, купленным в IB, с прибылью по иностранным бумагам?

----------

Мое понимание, что можно (для иностранных ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке (в которые входят иностранные биржи)). Ничего не видел в НК РФ касательно невозможности такого сальдирования.
Ткните носом в конкретные нормы НК, пожалуйста, если у кого-то есть иное мнение.
Возможность зачета убытков (а они весьма вероятны, если держать долго, т.к. цена сейчас 160% от номинала) - одна из причин, почему я купил данную бумагу.
Ответить

19 февраля 2019 в 23:03
----------
Цитата

skoval пишет:
Для перевода через Тинькофф суммы свыше 5000$, нужно будет обратиться в поддержку, чтобы они провели эту операцию вручную, так как в личном кабинете ограничение в 5000 стоит.

----------
Переводил 10000 через личный кабинет Тинькофф банка. Вопросов никто не задал, хватило прикрепленных документов.
Ответить

20 февраля 2019 в 12:13
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Если сделок мало – заводите каждую сделку. Наш алгоритм – при подаче заводим общую сумму расходов и общую сумму доходов, а в редких случаях, когда инспектор к этому начинает придираться – перебиваем каждую сделку отдельно. изображение

----------


Алина, спасибо за информацию!

еще вопрос один возник:

Для подверждения сделок при подаче декларации в налоговую - подойдет ли просто выгрузка отчтеа по сделкам из IB?

В том смысле, что по сути это файл без печати,подветрждения и прочего. Не придераются ли налоговая к этому?
Ответить

20 февраля 2019 в 15:58
----------
Цитата

left jab пишет:
VOVP,
Газпром - XS0191754729, XS1795409082, XS1721463500
Россия - XS0504954347, XS0088543193, RU000A0ZYYN4, RU000A0JXTS9, RU000A0JWHA4, RU000A0JXU14

----------


Нет, не они и по Газпрому и по Минфину.

6 февраля 2019 г. на РБК:
«Газпром» разместил семилетние еврооблигации в долларах объемом $1,25 млрд под 5,15% годовых, рассказал РБК инвестбанкир, управляющий инвесткомпании и сотрудник зарубежного банка, знакомые с ходом размещения.

Размещение евробондов проходило на Ирландской фондовой бирже, спрос на бумаги со стороны инвесторов превысил $5,4 млрд. Первоначальный ориентир доходности выпуска составлял 5,5–5,625%, но потом был снижен до 5,15–5,25%, и евробонды удалось разместить по его нижней границе.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/06/02/2019/5c5af7509a794758be390686

Минфин:
"27.11.2018 21:19 1149
Минфин разместил еврооблигации на 1 млрд евро на семь лет, сообщается в пресс-релизе ведомства.

Количество облигаций составило 10 тыс. штук. Номинальная стоимость одной облигации — 100 тыс. евро.

Дата размещения облигаций — 4 декабря 2018 года, дата погашения — 4 декабря 2025-го.

Ставка купонного дохода по всем купонам составила 2,875% годовых, доходность к погашению облигаций – 3% годовых. Купонный доход выплачивается ежегодно.

По словам одного из источников РБК, заявки на их приобретение поданы более чем на 1 млрд евро.

Организатором размещения выступил «ВТБ Капитал»."
Это- здесь, на банки.ру новость.
Правда, мне казалось, что это в январе было.
Посмею повторить свой вопрос. ----------
Цитата

VOVP пишет:
Прошу не отказать в любезности подсказать как найти ISIN последних евробондов МинФин в Евро и Газпром в USD. Хочу присмотреться...

----------
Ответить

20 февраля 2019 в 17:30
----------
Цитата

Finanas пишет:
одна из причин, почему я купил данную бумагу.

----------

Вы через ИБ купили?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть