Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 марта 2019 в 17:56
1. В личном кабинете идем отчеты/выписки, далее отчеты по умолчанию/активность/годовой - скачиваем в формате PDF для налоговой и CVS для расчета - это отчет по операциям; также отчеты по умолчанию/подтверждение сделок/индивидуальный срок также в PDF и в WEB. CVS лично у меня не предлагает, а из этого отчета я беру дату расчета, которой нет в отчете по операциям. Если в отчетном году были открытые ранее позиции, скачиваем отчеты и за эти года.
2. Открываем отчет по операциям в экселе, убираем все не нужное, оставляем только СДЕЛКИ
3. Создаем новый лист, идем на сайт центробанка https://www.cbr.ru/currency_base/dynamics/ выбираем там нужный нам период и валюту в форме таблицы, получаем данные и копируем себе ссылку (в приложенном файле это уже есть). У себя в экселе в ячейку вставляем Данные/внешние данные (у меня это пункт Связь с внешними данными, но может быть по-разному) вставляем туда ссылку, курсы грузятся к нам в эксель. Выделяем табличку с курсами, копируем и вставляем в новую ячейку Вставить как/только текст на нашу страницу с отчетом. Оставляем только даты и курс.
4. На странице с нашим отчетом создаем три новых столбца справа от Дата/Время и приводим дату к такому же виду как дата в таблице с курсом валют (формула есть в таблице - сначала отсекаем время =ЛЕВ(B2;10), затем получившийся результат копируем Только как текст в соседнюю ячейку)
5. Сопоставляем Дату сделки с курсом валют формула =ВПР(D2;$M$1:$N$248;2;0) - как вы понимаете, названия ячеек зависят от вашей таблицы
6. Создаем еще новые столбцы с Датой расчета. Дату расчета берем из отчета Подтверждение сделок. Проделываем все то же самое чтобы получить курс на эти даты.
7. Дальше совсем просто)) Сумму покупки/продажи в рублях считаем по курсу на дату расчета. Комиссию в рублях считаем по курсу на дату сделки. формулу комиссии умножаем на -1, чтобы она всегда вычиталась из суммы сделки.
8. Складываем Сумму покупки/продажи с комиссией и получаем прибыль/убыток.
9. Для сделок где позиция набиралась постепенно и нужно считать по ФИФО, финальную формулу прописываю для каждой сделки индивидуально.
10. Открытые в 2017 году позиции также вношу отдельно, считаю по ним цену покупки и включаю в общий расчет. Но у меня их не много.
11. В конце делю на акции и ETF, т.к. если я не ошибаюсь, отчет по ним раздельный. Для этого создаем слева отдельную колоку, проставляем А или ETF и общую сумму считаем по формуле =СУММЕСЛИ(A3:A168;"а";O3:O168) где А3:А168 колонка в которой проставлены атрибуты А или ETF, О3:О168 - колонка с прибылями по позициям.
«Файл недоступен»
Ответить

21 марта 2019 в 18:05
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Нет, ETF это не ПФИ. Это ценная бумага, с ЦБ и сальдируется.

----------


Спасибо, значит я ошиблась, считать нужно вместе.
Ответить

21 марта 2019 в 18:06
всем привет! скажите, пожалуйста,

1 когда подаются документы по налогам в россии?

2 что нужно налоговой от ib - в ib мне сказали, что выписка со счета полная, отчет по дивидендам и форма 1042-s?

это так?

всем спасибо за помощь!
Ответить

21 марта 2019 в 21:33
----------
Цитата

Владимир Вязовский пишет:
спасибо, но уже имеется фактическая ситуация, с которой надо разбираться. Понимаю, что нужен будет excel - может кто-то уже делал шаблон и готов поделиться изображение

----------


Если у вас Mac или Linux, не боитесь консоли и только долларовые активы - можете попробовать https://github.com/KonishchevDmitry/investments - как раз недавно научил его расчету сделок по FIFO.

Автоматически в *.dc8 файл, правда, пока добавляет только доход от дивидендов, но весь расчет по FIFO с подробностями выдает на stdout (по ссылке есть скриншоты с примерами), и результаты вполне можно перенести в Excel и вбить в программе Декларация.
Ответить

22 марта 2019 в 12:35
Доброго дня!!!
Портфель: 20% QQQ+ 20% VTI+ 20% XLP+40% TLT.
Горизонт: более 10 лет.
Нужны Ваши мысли и критика.
Благодарю.
Ответить

24 марта 2019 в 13:00
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Портфель: 20% QQQ+ 20% VTI+ 20% XLP+40% TLT.
Горизонт: более 10 лет.
Нужны Ваши мысли и критика.

----------

а в чем глубокий смысл облигационных ETF? только ли из за того, что в "умных книжках" говорится "должно быть"?
Ответить

24 марта 2019 в 14:14
Михаил 79,
Набор QQQ+XLP+VTI какой-то странный. XLP это наверное из соображений low vol, но это противоречит QQQ и VTI. QQQ это наверное из соображений ставки на технологический сектор, но тогда зачем XLP и широкий рынок VTI. Похоже на попытку чёто придумать одновременно доходное и низковолатильное. Такого не бывает. Если надо больше риска, то просто больше акций и меньше TLT. Потом, если будете платить налоги в РФ на самом деле, то подумайте нужны ли вам вообще облигации. Доходность небольшая, только ради пресловутой ребалансировки, которая будет дай бог раз в пять лет каких-нибудь (ну нет там столько волатильности, чтобы постоянно туда-сюда и на этом зарабатывать).

И у портфеля 60-40 доходность небольшая будет, даже если всё будет хорошо в следующие 10 лет. Я не к тому, что надо увеличивать процент акций, я к тому, что нужен ли вообще этот портфель. Вы поймите, в штатах у людей другие деньги и зарплаты, на том же bogleheads народ часто говорит о каких суммах идёт речь, и 1млн долларов - довольно тривиальная сумма. И зарплата у 25-летнего спеца в 150к$ в год там тоже рядовая история.

Доб.: вот например, ткнул наугад - у человека в 55 лет ~750к в фондах и 200к дом стоит. А мы тут думаем, как учесть 10$ комиссий за неактивность, перебираем варианты в portfoliovisualier, и начинаем пенсионные портфели в 40 лет с суммой 10k$ и зарплатой 50тр в месяц.
Ответить

24 марта 2019 в 19:30
----------
Цитата

Элайджа пишет:
ИБ отклонил мою заявку, как думаете, в чем может быть причина:
-прислал скан российского паспорта и выписку с Тинькофа со счета где около 100к рублей , для подтверждения почтового адресса
-указывал что работаю в банке(кот находится под сканкциями), ставил галочку что работодатель не требует разрешения на торговлю.

До русской поддержки не дозвонился.
Я как понимаю причина отказа именно во втором пункте?
Имеет смысл через месяц с теми же входными параметрами попробовать открыть счет?

----------

Я высылал скан загранпаспорта и документ из банка с адресом (все на англ. языке).
Напишите, если Вам объяснят причину отказа - очень интересно будет узнать. Тут когда-то уже был вопрос от работающего в организации под санкциями.

Если через месяц будете пробовать снова, я бы на Вашем месте максимально поменял документы и информацию о себе (что можно, конечно): вместо рос. паспорта - загран или водительское, справку из другого банка.
Если не боитесь, то можете попробовать поменять почтовый адрес (например, на родительский), работу (какое-нибудь ООО или ИП, где работает друг), телефон, эл. почту. Потом через год-два уже с открытым счетом поменяете данные обратно на те, которые нужны (кроме работы).
Ответить

24 марта 2019 в 23:23
----------
Цитата

Элайджа пишет:
ИБ отклонил мою заявку, как думаете, в чем может быть причина:
-прислал скан российского паспорта и выписку с Тинькофа со счета где около 100к рублей , для подтверждения почтового адресса
-указывал что работаю в банке(кот находится под сканкциями), ставил галочку что работодатель не требует разрешения на торговлю.

----------

заводил счет предоставляя документы именно российский паспорт+выписку из Тинькова с адресом для подтверждения местопроживания, так что полагаю дело не в этом, вообщето там немало пунктов где можно написать что-то не то, вот написали Вы "опыт в торговле акций ниже столькихто" - вуаля, вы не готовы, или указали Вы свои активы меньше определенных сумм и тоже отказ ну итд
Ответить

25 марта 2019 в 04:42
----------
Цитата

artisl пишет:
или указали Вы свои активы меньше определенных сумм и тоже отказ ну итд

----------

Мне, кстати, в чате прямым текстом писали какие суммы надо указать для одобрения.
Ответить

25 марта 2019 в 12:14
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Напишите, если Вам объяснят причину отказа - очень интересно будет узнать. Тут когда-то уже был вопрос от работающего в организации под санкциями.

----------

Предприятие, где я работаю, находится под санкциями (указывал адрес и сайт предприятия). Счет в IB открыли без проблем. Из документов отправлял: российский паспорт и счет на оплату коммуналки.
Ответить

25 марта 2019 в 14:01
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Михаил 79,
Если надо больше риска, то просто больше акций и меньше TLT. Потом, если будете платить налоги в РФ на самом деле, то подумайте нужны ли вам вообще облигации.

----------


А в чем проблема с налогообложением ETF на трежерис в РФ?
Ответить

25 марта 2019 в 14:34
----------
Цитата

Coreat пишет:
А в чем проблема с налогообложением ETF на трежерис в РФ?

----------

В банках ставки по вкладам 3,5+ (в РСХБ до 3,8%). А у TLT сейчас 2.68%, и мы долгосрочно ещё налогов заплатим просто на разнице инфляции с США. Плюс отчётность. И всё ради чего - чтобы раз в несколько лет выкупить большую просадку. За 10 лет значимых просадок будет штук пять от силы. Т.е. половина суммы заведённой за рубеж непонятно что и зачем там делает, и мы ещё отчётность с этого в ФНС сдаём.
Ответить

25 марта 2019 в 15:18
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
В банках ставки по вкладам 3,5+ (в РСХБ до 3,8%). А у TLT сейчас 2.68%,

----------

Не споря по составу портфеля, отмечу, что надежность казначейских обязательств и требований к РСХБ (даже если первые 20 тыс долларов гарантированы АСВ в рублях по курсу) на сроке в 10 лет несколько отличаются.
Ответить

25 марта 2019 в 17:20
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
И всё ради чего - чтобы раз в несколько лет выкупить большую просадку. За 10 лет значимых просадок будет штук пять от силы. Т.е. половина суммы заведённой за рубеж непонятно что и зачем там делает, и мы ещё отчётность с этого в ФНС сдаём.

----------
я так понимаю, вы решительно настроены только лишь зарабатывать на акциях США, причем много больше, чем дают облигационные ETF и без убытков? ) Интересно, Вы сколько времени вообще торгуете? У Вас всегда только профит по акциям?
Ответить

25 марта 2019 в 17:38
----------
Цитата

DLivsi пишет:
я так понимаю, вы решительно настроены только лишь зарабатывать на акциях США, причем много больше, чем дают облигационные ETF и без убытков?

----------

У меня слишком мало денег, чтобы доходность облигационных ETF была интересной. И любых портфелей с большой долей облигаций тоже. Поэтому варианта два - или портфель с очень большой долей акций с выходом в 100% на просадках, или валютный вклад. Что-то среднее не стоит этого. У бедных свои причуды.

Доб.: и потом, а чем не Портфель SPY там и хрущёвка в Мытищах вклады в РСХБ тут?
Ответить

26 марта 2019 в 10:27
----------
Цитата

grigra пишет:
9.03.2019 20:34


X
X Коллеги, скачал форму 1042-S в личном кабинете IB и отчет по дивидендам (Dividend report) там же. Параллельно открываю годовой отчет (отчет по операциям) у них на сайте и понимаю что цифры по налогообложению дивидендов совсем не бьются.
Например, по дивидендам etf SHY в годовом отчете стоит "удержание налога" и сумма в 10% от всех зачислений, а в Dividend report удержаний по этим бумагам нет. По etf AGG сумма удержаний в Dividend report существенно ниже чем в отчете по операциям. Общая уплаченная сумма в 1042-S, соответственно, не совпадает с общей суммой уплаченных налогов в отчете по операциям.

Исходя из типа необложенного дохода в 1042-S ("Процент, выплаченный американским дебитором (включая казначейства США)") делаю вывод что часть выплат, связанная с госдолгом США, вероятно, налогом не облагалась. Почему тогда они указывают эти "удержания налогов" в отчете? И как тогда предоставлять этот отчет в налоговую?

----------
Друзья, кто разобрался какой отчет надо использовать по налогам на дивы в т.ч. по ETF, что с трежерями? подскажите какой актуальный 1042-S или отчет по дивидендам (Dividend report)?
Ответить

26 марта 2019 в 11:39
----------
Цитата

DLivsi пишет:
какой отчет надо использовать

----------

А что значит "использовать"? В 1042 вся сумма сразу, на её основе нельзя посчитать налог, там же ещё даты отдельных поступлений нужны.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Доб.: и потом, а чем не Портфель SPY там и хрущёвка в Мытищах вклады в РСХБ тут? X

----------

И совсем уж хардкорно. Есть плечевые ETF. C одной стороны там сидят косты, привязанные к текущей ставке. С другой стороны там дивиденды сидят (фьючерс ведь TR, верно?) и "реинвестируются". И в целом это может быть ещё более эффективно по деньгам держать там плечевые ETF, а здесь вклады в росколхоз и кеб. Но есть одно большое но - плечевым ETF плохеет от волатильности, распиливает в боковике, долгосрочный результат непредсказуем. А если ещё дальше пойти - то на мосбирже есть фьючерс на US500, ну вы поняли...
Ответить

27 марта 2019 в 00:22
Посчитал сумму всех уплаченных налогов за 2018 год, вышло примерно 40.000 руб. Для вычета на ИИС надо докинуть до 52000. Вот, думаю, может, буду сделки в ИБ прописывать наиболее выгодные, чтобы в 2019 году меньше налогов по ним сдавать :D Да, еще все дивиденды обязательно впишу, долларов на 100 аж наберется. Ну и комиссию можно даже не вычитать, все равно добирать еще надо 12000 налогов.
Ответить

27 марта 2019 в 00:23
Кто-нибудь ведь торговал валютой от 25к за сделку на IdealPro? Какой размер комиссии минимальный выходит? С меньшей сделки на парах EURUSD, EURRUB, USDRUB выходит 2$/Euro
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть