Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (2906)

Vladimir Doe

27 марта 2019 в 14:31

----------
Цитата

HVZ пишет:
Неужели никто не сталкивался? На запросы через сайт и письма не отвечают(
----------

У меня сегодня было. Потом заработало.

Ответить

Святитель Киприц

27 марта 2019 в 15:43

Да, бывает временами не работает привязка телефона и не приходят СМС. Через несколько часов начинает работать.

Ответить

psijic

27 марта 2019 в 21:58

----------
Цитата

konishchev пишет:
Многие именно так и делают. Большинство инспекторов такой вариант вроде как вполне устраивает, некоторые просят переслать честно со всеми сделками.
----------

Интересно, если итог убыточен, могу ли я заплатить налоги с прибыльных сделок, вычесть это все на ИИС, а потом заявить об убытках на следующий год? :crazy:

Ответить

Fuzzy

28 марта 2019 в 10:22

----------
Цитата

psijic пишет:
Интересно, если итог убыточен, могу ли я заплатить налоги с прибыльных сделок, вычесть это все на ИИС, а потом заявить об убытках на следующий год?
----------
Технически думаю можете, вроде на данный момент препятствий нет.
Практическая реализация вероятно будет зависеть от прокачанности скила "Везение" у вас и параметров внимательности налогового инспектора...

Ответить

e4a9aef

28 марта 2019 в 12:15

----------
Цитата

psijic пишет:
нтересно, если итог убыточен, могу ли я заплатить налоги с прибыльных сделок, вычесть это все на ИИС, а потом заявить об убытках на следующий год?
----------

Убыточность сделки не отменяет отсутствие дохода при продаже акций в этой сделке. Это у вас просто расход (он же вычет в данном случае) больше дохода по этой сделке. Доход-то кто будет декларировать за вас, адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн?

Ответить

Fuzzy

28 марта 2019 в 12:23

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Убыточность сделки не отменяет отсутствие дохода при продаже акций в этой сделке. Это у вас просто расход (он же вычет в данном случае) больше дохода по этой сделке. Доход-то кто будет декларировать за вас, адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн?
----------
Так вроде psijic как раз и спрашивает о том, чтобы например, задекларировать доход от продажи акции в 2018 году. При этом не показывая расход на её покупку. При этом с этого дохода возникнет налог, который надо будет уплатить в 2019, но потом можно будет вернуть через инвестиционный вычет за 2018-й. Т.е. условно в 2019м будет ноль.
Но потом он предлагает в 202Х-м подать декларацию, где рассказать и о покупке данной акции и поплакаться, что на неё потрачено больше, чем на продажу. После чего сальдировать этот убыток с прибылью за 202Х-й год, уменьшив таким образом налогооблагаему базу за 202Х-й...
Ну я так понял (Изложенное не призыв к действию, скорее наоборот...)

Ответить

e4a9aef

28 марта 2019 в 12:38

Fuzzy,
Это другой расклад, один раз может и получится. Но тут налог "с оборота" может превысить исходный.

Ответить

Fuzzy

28 марта 2019 в 12:51

e4a9aef,
Я тоже думаю, что может получиться, и даже несколько раз... но вот потом, если это всплывёт... то мало может не показаться (думаю вплоть до того, что налоговая может тупо отказаться принимать в расчет расходы, мотивируя что первые же не были расходами...)

Ответить

alexeysh

29 марта 2019 в 00:09

----------
Цитата

psijic пишет:
Кто-нибудь ведь торговал валютой от 25к за сделку на IdealPro? Какой размер комиссии минимальный выходит? С меньшей сделки на парах EURUSD, EURRUB, USDRUB выходит 2$/Euro
----------

до 100к комисс будет 2$
тарифы =0.0001*0.2*100000

Ответить

Mayhoob

1 апреля 2019 в 11:43

----------
Цитата

DLivsi пишет:
Друзья, кто разобрался какой отчет надо использовать по налогам на дивы в т.ч. по ETF, что с трежерями? подскажите какой актуальный 1042-S или отчет по дивидендам (Dividend report)? X
----------

В общем, с отчетами по дивидендам у IB лажа полнейшая:
1) Если сгенерировать годовой отчет по операциям за 2018 год, к примеру, там будет графа "Удерживаемый налог", в которой циферки рассчитаны тупо путем умножения величины дивиденда на ставку 10%. Как показывает более глубокий анализ, эти числа имеют весьма непрямое отношение к уплаченному в действительности налогу.
2) Если сгенерировать такой же отчет по операциям, но за период 01.01.2018-01.03.2019, то в той же графе "Удерживаемый налог" появляется каша примерно следующего вида:
2018-09-10 AGG Наличный дивиденд 0.23242400 USD на акцию - US Налог Х
2018-09-10 AGG Наличный дивиденд 0.23242400 USD на акцию - US Налог -Y
2018-09-10 AGG Наличный дивиденд 0.23242400 USD на акцию - US Налог -X
где Х - это то число, которое фигурирует в годовом отчете и рассчитано умножением дивиденда на 10%.
Как видно, удерживаемый налог был сначала Х (в третьей строке -Х), потом весь этот Х как бы "вернули" (в первой строке Х) и вычли налог еще раз, но уже Y (во второй строке -Y), где Y намного меньше, чем X.
3) Если пойти в Reports->Tax, то там можно обнаружить форму 1042-S, в которой честно указано, что по части дивидендов была использована ставка 10%, а по части (видимо, трежеря или что там еще у них не облагается налогом) ставка была 0%, т.е. налог не удерживался. Соответственно, размер реально уплаченного налога в форме 1042-s СИЛЬНО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ГОДОВОМ ОТЧЕТЕ IB!
4) Там же в Reports->Tax можно обнаружить годовой Dividend Report (только в виде HTML или CSV, на английском языке), где цифры удерживаемого налога, вроде бы, правильные, т.е. почти совпадают с 1042-s. Но не совсем. Судя по всему, в 1042-s округляют налог до долларов, а в Dividend Report приведена сумма с центами. Видимо, чтобы не было слишком просто.

Теперь практика. Декларации народ уже наподавал, причем подозреваю, что на основании годового отчета IB (сам так сделал). В этих декларация налог в US расчитан НЕВЕРНО, т.е. декларация содержит недостоверные сведения.
Чтобы быть до конца честным (раз уж начали), надо, по идее, подавать корректировку декларации с новыми сведениями об удержанном налоге. Чем ее подкрепить? Особенно с учетом того, что у инспектора в такой ситуации явно закрадутся сомнения в происходящем?
И вот тут начинаются сплошные проблемы. Очевидного способа вытащить из IB правильный годовой отчет по дивидендам на русском в виде PDF я не вижу. Отчет по дивидендам в Reports->Tax составлен на английском и не предлагается в виде PDF. Обычные годовые отчеты можно сделать на русском и в виде pdf, но они - лажа.
Компромиссным вариантом мог бы служить обычный отчет за 2018 с захватом пары месяцев 2019 года, но там полная каша с визуальным представлением дивидендов и суммы не бьются с 1042-s (что логично, так как мешают дополнительные дивиденды из 2019-го), т.е. нет возможности наглядно показать, что на этот-то раз сведения правдивые. Кроме того, 1042-s тоже составлена на английском.
На сладкое, в отчетах IB налоги по дивидендам приведены с центами, а в 1042-s с округлением до долларов. Что же в итоге было уплачено - сие загадка великая.

В целом, ситуация весьма печальная. Во-первых, подача деклараций еще усложнилась из-за кретинизма IB. Во-вторых, вообще неясно, что и как подавать сейчас в ФНС, чтобы хоть как-то разрулить ситуацию.
Конечно, самым простым было бы просто забить (у меня инспектор молча подтвердил сумму доплачиваемого налога в размере (Сумма дивидендов)*Курс USD*3%). Но может быть есть все-таки какой-то разумный способ завершить этот квест без мухлежа?

Ответить

e4a9aef

1 апреля 2019 в 13:51

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Но может быть есть все-таки какой-то разумный способ завершить этот квест без мухлежа?
----------

Не, нельзя сделать чисто. См. НК РФ 232 п.3. Там три варианта подтверждалок:
1.
----------
Цитата

документы, подтверждающие сумму полученного в иностранном государстве дохода и уплаченного с этого дохода налога в иностранном государстве, выданные (заверенные) уполномоченным органом соответствующего иностранного государства, и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
----------

нет такого и не будет
2.
----------
Цитата

Вместо указанных документов налогоплательщик вправе представить копию налоговой декларации, представленной им в иностранном государстве, и копию платежного документа об уплате налога и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
----------

нет такого и не будет
3.
----------
Цитата

В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом на русский язык.
----------

тут бы всё было хорошо, если считать источником не эмитента, а брокера. У вас кто источник, эмитент? Тогда и такой пункт мимо.

Но это всё цветочки по сравнению с подсчётом сделок по FIFO. Там вообще всё "на доверии", нигде не написано какой лот продан, подтвердить документально по сути нечем.

Ответить

Mayhoob

1 апреля 2019 в 14:12

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
тут бы всё было хорошо, если считать источником не эмитента, а брокера. У вас кто источник, эмитент? Тогда и такой пункт мимо.
----------

Ну конечно тут все крутится на предположении, что брокер и считается источником выплат. Трактовка сомнительная, но другие варианты просто нежизнеспособны.

Ответить

Fuzzy

1 апреля 2019 в 14:44

Mayhoob,
Вообще не знаю, никогда так не делал, но мне видится следующее.
Допустим вы получили $100 дивидендов в 2018. С них у вас удержали 10%, т.е. $10.
Их видно в отчете, и вы это всё показываете в 3-НДФЛ. Показывая к уплате $3.
Далее вдруг вы обнаруживаете, что $10 вам вернули в начале 2019.
Мне видится тут 3 варианта:
1) Если налоговая без проблем приняла 3-НДФЛ за 2018, то зачем их сильно путать? В 2019-м подадите новую декларацию, укажете в ней приход $10. Но по хорошему их все надо уплатить как налог в РФ, а не 13% от них, указав налоговой, что это был возврат налога.
2) Вы можете просто подать уточнёнку, где всё пересчитать с этими новыми налогами (либо же в следующих годах не спешить подаваться раньше конца марта).
3) Налоговая может попросить у вас подтверждение (1042-S) или ещё чего об уплате налогов в США - тут мне кажется надо будет в любом случае налаживать диалог с налоговой и округление до доллара будет минимальным вопросом в этом диалоге ;)

Ответить

e4a9aef

1 апреля 2019 в 15:32

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Ну конечно тут все крутится на предположении, что брокер и считается источником выплат. Трактовка сомнительная, но другие варианты просто нежизнеспособны.
----------

Тогда все виды документов - от источника, берите любой наиболее близкий к реальности. 1042 в этом смысле ничем не лучше других, это всё документы от брокера. Это для тех кто хочет притвориться, что 1042 это "от IRS" или "подтверждение уплаты", или что-то более весомое или официальное, чем другие отчёты.

Ответить

psijic

1 апреля 2019 в 23:31

Пришло сообщение об уменьшении комиссии tiered на европейских биржах. Сколько сейчас минимум?

Ответить

krilov.net

2 апреля 2019 в 14:47

Всем привет, сюда глупые вопросы можно?

Хочу посмотреть на US-treasuries Подписался на статистику за $1 в месяц. В TWS добавил интересующие бонды (например, с погашением через год). Как понять, что это за выпуск (в TWS они отображаются внутренним кодом IBKR), какие у него параметры (когда выплаты), какой НКД и т.п. Вижу только Yeld к погашению (т.е. в него скорее всего входит НКД, купоны и т.д.)?

Второй вопрос, как выбрать, какой выпуск купить? Доходность отличается на 0,1-0,2 процента в зависимости от года выпуска. Чем старше бонды, тем меньше купоны.

И самое интересное, правильно ли я понимаю, сейчас акции опять поперли вверх и доходность по бондам будет расти? Я не успел в прошлом году купить, можно было купить с доходностью около 3%, сейчас 2,4 годовые, и растет..

Ответить

user146835784356

2 апреля 2019 в 16:11

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Но может быть есть все-таки какой-то разумный способ завершить этот квест без мухлежа?
----------

хех прям мои вопросы, ябы еще добавилбы нашу налоговую, которая если делать в онлайн кабинете по каждой сделке/дивиденду, то у нашей налоговой тоже "свои" фишки по округлению, которые "не под силу стандартным функциям экселя" которым проверим итоговую сумму.
А вообще я так понимаю ситуацию: НИКТО, НИЧЕГО ( :oops: ) не знает. Есть конкретный налоговый инспектор (который кстати тоже очень и очень многого не знает) который с разной степенью дотошности требует у человека документы. Большинство 1042 вообще не прикладывают, чтобы (видимо) не вводить инспектора в заблуждение.

Ответить

psijic

2 апреля 2019 в 20:02

----------
Цитата

krilov.net пишет:
И самое интересное, правильно ли я понимаю, сейчас акции опять поперли вверх и доходность по бондам будет расти? Я не успел в прошлом году купить, можно было купить с доходностью около 3%, сейчас 2,4 годовые, и растет..
----------

Вообще, вроде, как доходность государственных облигаций зависит от ставки рефинансирования, и чем она выше, тем их доходность выше. В это же время акции должны проседать, т.к. многие институты перекладываются в бонды, их риск ниже. Ну и цена денег выше. Если я правильно понимаю ситуацию.

Ответить

alexeysh

2 апреля 2019 в 23:41

----------
Цитата

psijic пишет:
Пришло сообщение об уменьшении комиссии tiered на европейских биржах. Сколько сейчас минимум?
----------

что сообщают? мне не приходило

Ответить

Abra215

5 апреля 2019 в 18:20

Доброго времени суток, господа. Прошу помощи в расчетах. Хотелось бы войти на рынок через IB брокера с 10к. Так как я только учусь и сейчас собираю информацию, хотелось хотя бы примерно понимать реальный годовой доход в % соотношении к вложенному с учётом комиссии за депозитарий (120 в год если не ошибаюсь). Сразу хочу спросить, для пассивного инвестора (купил и забыл на пол года - год) стоит ли игра свеч?

Я не призываю никого мерится «портфелями» просто важно понять итожит ли мне продолжать изучение, либо оставить затею и заниматься тем чем занимаюсь сейчас...

Ответить

Показать еще (8282)