Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 апреля 2019 в 14:47
Всем привет, сюда глупые вопросы можно?

Хочу посмотреть на US-treasuries Подписался на статистику за $1 в месяц. В TWS добавил интересующие бонды (например, с погашением через год). Как понять, что это за выпуск (в TWS они отображаются внутренним кодом IBKR), какие у него параметры (когда выплаты), какой НКД и т.п. Вижу только Yeld к погашению (т.е. в него скорее всего входит НКД, купоны и т.д.)?

Второй вопрос, как выбрать, какой выпуск купить? Доходность отличается на 0,1-0,2 процента в зависимости от года выпуска. Чем старше бонды, тем меньше купоны.

И самое интересное, правильно ли я понимаю, сейчас акции опять поперли вверх и доходность по бондам будет расти? Я не успел в прошлом году купить, можно было купить с доходностью около 3%, сейчас 2,4 годовые, и растет..
Ответить

2 апреля 2019 в 16:11
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Но может быть есть все-таки какой-то разумный способ завершить этот квест без мухлежа?

----------

хех прям мои вопросы, ябы еще добавилбы нашу налоговую, которая если делать в онлайн кабинете по каждой сделке/дивиденду, то у нашей налоговой тоже "свои" фишки по округлению, которые "не под силу стандартным функциям экселя" которым проверим итоговую сумму.
А вообще я так понимаю ситуацию: НИКТО, НИЧЕГО ( :oops: ) не знает. Есть конкретный налоговый инспектор (который кстати тоже очень и очень многого не знает) который с разной степенью дотошности требует у человека документы. Большинство 1042 вообще не прикладывают, чтобы (видимо) не вводить инспектора в заблуждение.
Ответить

2 апреля 2019 в 20:02
----------
Цитата

krilov.net пишет:
И самое интересное, правильно ли я понимаю, сейчас акции опять поперли вверх и доходность по бондам будет расти? Я не успел в прошлом году купить, можно было купить с доходностью около 3%, сейчас 2,4 годовые, и растет..

----------

Вообще, вроде, как доходность государственных облигаций зависит от ставки рефинансирования, и чем она выше, тем их доходность выше. В это же время акции должны проседать, т.к. многие институты перекладываются в бонды, их риск ниже. Ну и цена денег выше. Если я правильно понимаю ситуацию.
Ответить

2 апреля 2019 в 23:41
----------
Цитата

psijic пишет:
Пришло сообщение об уменьшении комиссии tiered на европейских биржах. Сколько сейчас минимум?

----------

что сообщают? мне не приходило
Ответить

5 апреля 2019 в 18:20
Доброго времени суток, господа. Прошу помощи в расчетах. Хотелось бы войти на рынок через IB брокера с 10к. Так как я только учусь и сейчас собираю информацию, хотелось хотя бы примерно понимать реальный годовой доход в % соотношении к вложенному с учётом комиссии за депозитарий (120 в год если не ошибаюсь). Сразу хочу спросить, для пассивного инвестора (купил и забыл на пол года - год) стоит ли игра свеч?

Я не призываю никого мерится «портфелями» просто важно понять итожит ли мне продолжать изучение, либо оставить затею и заниматься тем чем занимаюсь сейчас...
Ответить

5 апреля 2019 в 18:32
----------
Цитата

skoval пишет:
Поэтому, на мой взгляд, на рынок акций США резидентам РФ лучше брать американские ETF, а на все остальные страны в общем случае - собирать из ирландских accumulating ETF ex-USA пакет.

----------
Доброго дня, такой вопрос про 15%, который уплачивают европейские эмитенты по дивидендам на американские акции, а по купонам по облигациям такие же значения налогов для европейских эмитентов ETF?
Ответить

5 апреля 2019 в 18:46
Здравствуйте.
Хочу взять KBWD. Привлекает ежемесячная выплата дивидендов (8 процентов годовых).
Какие минусы крове высоких расходов???
Благодарю.
Ответить

5 апреля 2019 в 18:51
Присоединяюсь к вопросу.
И ещё: чем не подходят американские ETF c реинвестированием дивидентов?
Например Внгардовские VOO (на S&P500) или VOOG? Зачем в Европе искать?

PS тоже сижу, разбираюсь с комиссиями и налогами. :shuffle:
Ответить

5 апреля 2019 в 19:10
----------
Цитата

Abra215 пишет:
отелось хотя бы примерно понимать реальный годовой доход в % соотношении к вложенному с учётом комиссии за депозитарий (120 в год если не ошибаюсь).

----------


Ориентируйтесь на примерно 4% годовых в среднем, за вычетом инфляции, если промежуток 10 лет и более.

----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
И ещё: чем не подходят американские ETF c реинвестированием дивидентов?

----------


Тем, что таких ETF не существует.

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Хочу взять KBWD. Привлекает ежемесячная выплата дивидендов (8 процентов годовых).
Какие минусы крове высоких расходов???

----------


Фундаментально, денег из воздуха не существуют, и исторически акции в любой комбинации не дадут больше 7% реальных. У KBWD TER = 2.42% - вот их то вы точно потеряете.
Ответить

5 апреля 2019 в 19:29
----------
Цитата

rial пишет:
Тем, что таких ETF не существует.

----------

а Внгардовские VOO (на S&P500) или VOOG?
В описании написано, что они реинвестируют дивиденды. Если я правильно понимаю английский.
"However, it reinvests interim cash unlike SPY. "
Ответить

5 апреля 2019 в 19:51
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
а Внгардовские VOO (на S&P500) или VOOG?
В описании написано, что они реинвестируют дивиденды.

----------

Во-1, это не S&P 500, а S&P 500 Growth (там 295 акций)
во-2, они распределяют дивиденды ежеквартально
https://investor.vanguard.com/etf/profile/distributions/voog

PS. VOOG - это Growth, VOO - полноценный S&P 500, но он тоже распределяет дивиденды. И тоже ежеквартально
Не ищите, американских ETF, накапливающих дивы нет
Ответить

5 апреля 2019 в 21:27
----------
Цитата

rial пишет:
Фундаментально, денег из воздуха не существуют, и исторически акции в любой комбинации не дадут больше 7% реальных. У KBWD TER = 2.42% - вот их то вы точно потеряете.

----------

Про то, что комиссия высокая это я прочитал и прекрасно понял.
Так же я прочитал, что KBWD ежемесячно платит 0.156$ (8% годовых) дивидендов, при текущей стоимости 22.3$, что очень неплохо.
В итоге 8% — 2.5% (TER) остаётся 5 процентов годовых, что на мой взгляд очень даже не плохо.
Решил взять.
Благодарю всех.
Ответить

5 апреля 2019 в 22:17
Михаил 79,
Вы сравните график со SPY в portfoliovisualizer (там полная доходность) - просадка такая же -20% при меньшей доходности. Это не надо примерно никому, кроме писателей г-ноконтента из которого вы узнали про этот ETF и имитаторов бурной деятельности по поиску доходности за 2-20.
Ответить

5 апреля 2019 в 22:41
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
В итоге 8% — 2.5% (TER) остаётся 5 процентов годовых

----------


Ничего уже не вычитается, указана чистая доходность 8%. Комиссия вычитается как правило из NAV на ежедневной основе.
Ответить

6 апреля 2019 в 21:47
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Компромиссным вариантом мог бы служить обычный отчет за 2018 с захватом пары месяцев 2019 года, но там полная каша с визуальным представлением дивидендов и суммы не бьются с 1042-s (что логично, так как мешают дополнительные дивиденды из 2019-го), т.е. нет возможности наглядно показать, что на этот-то раз сведения правдивые. Кроме того, 1042-s тоже составлена на английском.
На сладкое, в отчетах IB налоги по дивидендам приведены с центами, а в 1042-s с округлением до долларов. Что же в итоге было уплачено - сие загадка великая.

----------


Я еще не подавал, но решил подавать с учетом возвращенного в 2019 налога. По технике я приложу 2 брокерских отчета - за 2018 и за первые месяцы 2019, где виден возврат. Ну и составлю что-то типа пояснительной записки, где попытаюсь объяснить, что строчки Withhold Tax из отчета за 2018 я скорректировал на аналогичные строчки из отчета за 2019.
1042-S показывать не буду, чтобы она не путала налоговую. Тем более ее содержание не на 100% бьется с содержанием отчета: в 1042-S отдельно выделен некий Income Code 36 (Capital gains distributions), который мне не понятен и который в секции dividends отчета (куда будет смотреть инспектор) не виден.

Если уже подали и есть цель до конца быть честным ("если уж начали"), то надо делать уточненку.
Если не до конца быть честным, но честным, можно заплатить возвращенный налог в след году, но в отчете за 2019 год у Вас не будет соответствующего дивиденда в секции dividends, а Вам надо будет 100% этой суммы перечислить в РФ, т.е. вы должны будете указать доход по сумме в 10 раз больше возвращенного налога, которого у вас в 2019 не было, т.е. криво получится...
Ответить

7 апреля 2019 в 08:42
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Это не надо примерно никому, кроме писателей г-ноконтента из которого вы узнали про этот ETF и имитаторов бурной деятельности по поиску доходности за 2-20.

----------


Хочу разбираться, но даже не знаю что почитать, вот и приходится "гуглить", результат — читаю статьи порой некомпетентных авторов с ошибочным суждением.
Следовательно вопрос:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF. Интересует буквально всё: показатели, анализ и всё всё что с этим связано.
Благодарю.
Ответить

7 апреля 2019 в 11:07
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
В банках ставки по вкладам 3,5+ (в РСХБ до 3,8%). А у TLT сейчас 2.68%, и мы долгосрочно ещё налогов заплатим просто на разнице инфляции с США. Плюс отчётность. И всё ради чего - чтобы раз в несколько лет выкупить большую просадку. За 10 лет значимых просадок будет штук пять от силы. Т.е. половина суммы заведённой за рубеж непонятно что и зачем там делает, и мы ещё отчётность с этого в ФНС сдаём.

----------


Согласен с Вами, что при наличии вклада под ставку 3.8% годовых в долларах в российском банке, и если вклад менее суммы АСВ, то большого смысла делать облигационный портфель у IB нет.
Однако:
- Это было лишь временным окном возможностей: cтавки в рос банках уже упали (в том же РСХБ и ВТБ сейчас уже ниже 3%)
- Рос банки - риск в целом на россию. Случится что-то неожиданно, и решат сконвертировать по какому-то докризисному курсу..
-Даже если бы процентные ставки оставались на том же уровне, как быть людям у которых долларов больше, чем А СВ? - нужно будет раскладывать по родственникам/бегать по банкам перезаключать договор для пролонгации вклада и т.п. - тоже минус. Или нести доп риск на конкретный банк. Открывать большой вклад в госбанках - см пункт 2
Ответить

7 апреля 2019 в 14:20
Ilya_123,
Хорошо. Всё свелось к тому, что разные люди обладают разным количеством денег и заводят брокерские счета за рубежом для разных целей. Поэтому обсуждать портфель в вакууме толку мало. Мои личные соображения я привёл, ими и руководствуюсь.

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF.

----------

Не порекомендую ничего. Не то чтобы поголовный скам, но большинство просто занимается бизнесом - статьи ниочём, привлечение внимания к своим услугам, хайп, кликбэйт, раскрутка посещаемости. Про все эти "инвестиции" люди вчера прочитали, никаких инвестиций у них никогда не было - сидят-думают как раскрутить канал и продавать там рекламу подороже.
Ответить

7 апреля 2019 в 14:31
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Про то, что комиссия высокая это я прочитал и прекрасно понял.
Так же я прочитал, что KBWD ежемесячно платит 0.156$ (8% годовых) дивидендов, при текущей стоимости 22.3$, что очень неплохо.
В итоге 8% — 2.5% (TER) остаётся 5 процентов годовых, что на мой взгляд очень даже не плохо.
Решил взять.
Благодарю всех.

----------


Для оценки можно сказать, что и 8-2,5=5,5, но точнее говоря вы вычли не то и не оттуда. Ваши 8% дивидендов вы получите в любом случае, а 2,42% TER вычитаются из чистой стоимости активов. Но главное, что всё это не главное. Важных момента два:
а) Вы точно теряете 2,42%, которые не теряли бы с условным VT. А долгосрочный суммарный (стоимость активов плюс реинвестирования дивидендов) рост VT точно не может быть меньше, чем у KBWD.
б) Вы покупаете корзину с каким-то мусором. Если вы действительно хотите KBWD доверить существенную часть своего портфеля, то даже индекс мосбиржи на всю котлету начинает выглядеть более надежным.
Ответить

7 апреля 2019 в 15:12
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF. Интересует буквально всё: показатели, анализ и всё всё что с этим связано.

----------


Конкретно по вопросу русскоязычную литературу не порекомендую. Но могу порекомендовать почитать телеграм-канал @sgcapital. Ведет канал, вроде, экс-управляющий ук уралсиб, но никакой рекламы услуг автора на канале нет. Там с момента основания канала (нужно пролистать обратно до 2017 года) дается достаточно много базовой информации по долгосрочному инвестированию в ETF, выбор ETF для портфеля и т.д.
вот одна из его статей: https://telegra.ph/Ot-slozhnogo-k-prostomu-kak-sformirovat-svoj-personalnyj-pensionnyj-portfel-investicij-i-ne-razoritsya-na-konsultantah-SHag-2-so-06-01
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть