Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 апреля 2019 в 22:41
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
В итоге 8% — 2.5% (TER) остаётся 5 процентов годовых

----------


Ничего уже не вычитается, указана чистая доходность 8%. Комиссия вычитается как правило из NAV на ежедневной основе.
Ответить

6 апреля 2019 в 21:47
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Компромиссным вариантом мог бы служить обычный отчет за 2018 с захватом пары месяцев 2019 года, но там полная каша с визуальным представлением дивидендов и суммы не бьются с 1042-s (что логично, так как мешают дополнительные дивиденды из 2019-го), т.е. нет возможности наглядно показать, что на этот-то раз сведения правдивые. Кроме того, 1042-s тоже составлена на английском.
На сладкое, в отчетах IB налоги по дивидендам приведены с центами, а в 1042-s с округлением до долларов. Что же в итоге было уплачено - сие загадка великая.

----------


Я еще не подавал, но решил подавать с учетом возвращенного в 2019 налога. По технике я приложу 2 брокерских отчета - за 2018 и за первые месяцы 2019, где виден возврат. Ну и составлю что-то типа пояснительной записки, где попытаюсь объяснить, что строчки Withhold Tax из отчета за 2018 я скорректировал на аналогичные строчки из отчета за 2019.
1042-S показывать не буду, чтобы она не путала налоговую. Тем более ее содержание не на 100% бьется с содержанием отчета: в 1042-S отдельно выделен некий Income Code 36 (Capital gains distributions), который мне не понятен и который в секции dividends отчета (куда будет смотреть инспектор) не виден.

Если уже подали и есть цель до конца быть честным ("если уж начали"), то надо делать уточненку.
Если не до конца быть честным, но честным, можно заплатить возвращенный налог в след году, но в отчете за 2019 год у Вас не будет соответствующего дивиденда в секции dividends, а Вам надо будет 100% этой суммы перечислить в РФ, т.е. вы должны будете указать доход по сумме в 10 раз больше возвращенного налога, которого у вас в 2019 не было, т.е. криво получится...
Ответить

7 апреля 2019 в 08:42
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Это не надо примерно никому, кроме писателей г-ноконтента из которого вы узнали про этот ETF и имитаторов бурной деятельности по поиску доходности за 2-20.

----------


Хочу разбираться, но даже не знаю что почитать, вот и приходится "гуглить", результат — читаю статьи порой некомпетентных авторов с ошибочным суждением.
Следовательно вопрос:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF. Интересует буквально всё: показатели, анализ и всё всё что с этим связано.
Благодарю.
Ответить

7 апреля 2019 в 11:07
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
В банках ставки по вкладам 3,5+ (в РСХБ до 3,8%). А у TLT сейчас 2.68%, и мы долгосрочно ещё налогов заплатим просто на разнице инфляции с США. Плюс отчётность. И всё ради чего - чтобы раз в несколько лет выкупить большую просадку. За 10 лет значимых просадок будет штук пять от силы. Т.е. половина суммы заведённой за рубеж непонятно что и зачем там делает, и мы ещё отчётность с этого в ФНС сдаём.

----------


Согласен с Вами, что при наличии вклада под ставку 3.8% годовых в долларах в российском банке, и если вклад менее суммы АСВ, то большого смысла делать облигационный портфель у IB нет.
Однако:
- Это было лишь временным окном возможностей: cтавки в рос банках уже упали (в том же РСХБ и ВТБ сейчас уже ниже 3%)
- Рос банки - риск в целом на россию. Случится что-то неожиданно, и решат сконвертировать по какому-то докризисному курсу..
-Даже если бы процентные ставки оставались на том же уровне, как быть людям у которых долларов больше, чем А СВ? - нужно будет раскладывать по родственникам/бегать по банкам перезаключать договор для пролонгации вклада и т.п. - тоже минус. Или нести доп риск на конкретный банк. Открывать большой вклад в госбанках - см пункт 2
Ответить

7 апреля 2019 в 14:20
Ilya_123,
Хорошо. Всё свелось к тому, что разные люди обладают разным количеством денег и заводят брокерские счета за рубежом для разных целей. Поэтому обсуждать портфель в вакууме толку мало. Мои личные соображения я привёл, ими и руководствуюсь.

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF.

----------

Не порекомендую ничего. Не то чтобы поголовный скам, но большинство просто занимается бизнесом - статьи ниочём, привлечение внимания к своим услугам, хайп, кликбэйт, раскрутка посещаемости. Про все эти "инвестиции" люди вчера прочитали, никаких инвестиций у них никогда не было - сидят-думают как раскрутить канал и продавать там рекламу подороже.
Ответить

7 апреля 2019 в 14:31
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Про то, что комиссия высокая это я прочитал и прекрасно понял.
Так же я прочитал, что KBWD ежемесячно платит 0.156$ (8% годовых) дивидендов, при текущей стоимости 22.3$, что очень неплохо.
В итоге 8% — 2.5% (TER) остаётся 5 процентов годовых, что на мой взгляд очень даже не плохо.
Решил взять.
Благодарю всех.

----------


Для оценки можно сказать, что и 8-2,5=5,5, но точнее говоря вы вычли не то и не оттуда. Ваши 8% дивидендов вы получите в любом случае, а 2,42% TER вычитаются из чистой стоимости активов. Но главное, что всё это не главное. Важных момента два:
а) Вы точно теряете 2,42%, которые не теряли бы с условным VT. А долгосрочный суммарный (стоимость активов плюс реинвестирования дивидендов) рост VT точно не может быть меньше, чем у KBWD.
б) Вы покупаете корзину с каким-то мусором. Если вы действительно хотите KBWD доверить существенную часть своего портфеля, то даже индекс мосбиржи на всю котлету начинает выглядеть более надежным.
Ответить

7 апреля 2019 в 15:12
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF. Интересует буквально всё: показатели, анализ и всё всё что с этим связано.

----------


Конкретно по вопросу русскоязычную литературу не порекомендую. Но могу порекомендовать почитать телеграм-канал @sgcapital. Ведет канал, вроде, экс-управляющий ук уралсиб, но никакой рекламы услуг автора на канале нет. Там с момента основания канала (нужно пролистать обратно до 2017 года) дается достаточно много базовой информации по долгосрочному инвестированию в ETF, выбор ETF для портфеля и т.д.
вот одна из его статей: https://telegra.ph/Ot-slozhnogo-k-prostomu-kak-sformirovat-svoj-personalnyj-pensionnyj-portfel-investicij-i-ne-razoritsya-na-konsultantah-SHag-2-so-06-01
Ответить

7 апреля 2019 в 17:56
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Михаил 79,
Вы сравните график со SPY в portfoliovisualizer (там полная доходность) - просадка такая же -20% при меньшей доходности. Это не надо примерно никому, кроме писателей г-ноконтента из которого вы узнали про этот ETF и имитаторов бурной деятельности по поиску доходности за 2-20.

----------

Попробовал на указанном Вами ресурсе, использовал раздел Asset analitics, кнопку Fund Performance Analysis. Там можно выбрать стандарт и сравниваемый фонд, взял SPY/KBWD, период 01.01.2010 по 01.01.2019 в результате анализа получилось, что при начальном балансе 10к, Final Balance для SPY/KBWD был бы - 25,340/18,320k. Как я понял это финальный баланс? С учетом всех дивидендов и комиссий по каждому фонду?
Для проверки поменял KBWD на TLT на том же периоде и тех же стартовых суммах получил Final Balance для SPY/TLT уже 29,041/17,716k, таким образом Final Balance для SPY получился различен в зависимости от того, какой сравниваемый элемент использую. Понимаю, что что-то не так, видимо Final Balance это не сумма первоначального капитала и всего потока доходов за вычетом расходов, а что то иное... Подскажите, знающие, как это правильно прочесть
Ответить

7 апреля 2019 в 21:21
DLivsi,
KBWD появился в 2011. Сравнивайте начиная с 2011, иначе сайт использует разный период.
Ответить

8 апреля 2019 в 13:54
Кто-нибудь менял налоговое резидентство с европейского на российское? Можно ли это сделать через смену адреса в личном кабинете или какая-то другая процедура? Достаточно им будет счета за коммуналку на мое имя, или нужны еще какие-то подтверждения нового места проживания? Поддержка третий день молчит((
Ответить

8 апреля 2019 в 14:06
----------
Цитата

ElenaKir пишет:
Кто-нибудь менял налоговое резидентство с европейского на российское? Можно ли это сделать через смену адреса в личном кабинете или какая-то другая процедура? Достаточно им будет счета за коммуналку на мое имя, или нужны еще какие-то подтверждения нового места проживания? Поддержка третий день молчит((

----------


Достаточно поменять адрес, и отдельно параметр налогового резидентства (потому что место пребывания не обязано совпадать с налоговым резидентством).

Лучшее подтверждение места пребывания - прописка в паспорте. К счетам за коммуналку есть требования, чтобы там были ваши ФИО, дата и адрес - одновременно. Если такие данные есть - то счета подойдут.
Ответить

8 апреля 2019 в 14:58
Друзья! Помогите пожалуйста разобраться с налогом на купоны. Есть etf AGG, судя по отчету IB по нему купоны облагаются налогом 1,4-1,45% в отличие от 10% у дивов акций.
И какой налог в РФ получается? Точно же не 13-1,4%.
Ответить

8 апреля 2019 в 22:46
Открыл счёт в IB, но пока не пополнял. Подскажите, пока счёт пустой, берётся ли комиссия 10$?
т.е. если я пополню счёт через год например, с меня спишут 120$ комиссии или нет?

ps. на сайте IB в разделе комиссии есть пункт:

Освобождение от уплаты будет действовать в течение первых трех календарных месяцев с момента первичного финансирования счета, независимо от того, отвечает ли внесенная сумма минимальным требованиям для открытия счета.
Ответить

9 апреля 2019 в 08:50
----------
Цитата

rial пишет:

Лучшее подтверждение места пребывания - прописка в паспорте. К счетам за коммуналку есть требования, чтобы там были ваши ФИО, дата и адрес - одновременно. Если такие данные есть - то счета подойдут.

----------


Спасибо! можно еще в догонку вопрос. По формальному признаку (пребывание в РФ более 183 дней в году) у меня получается резидентство РФ с 2018 года. Но в IB я собралась менять резидентство только сейчас и вся отчетность за 2018 год сформирована на меня как резидента ЕС. Я собираюсь отчитаться в российскую налоговую за 2018 год. Можно ли сообщить в IB о смене резидентства в 2018 и будут ли они в связи с этим переделывать отчеты, или лучше этого не делать? И как российская налоговая отнесется к тому что по отчету брокера я не российский налоговый резидент (в частности с меня удержан налог за дивиденты 15%, а не 10), или нашим все равно, лишь бы отчитались.
Ответить

9 апреля 2019 в 18:57
----------
Цитата

Ilya_123 пишет:
Я еще не подавал, но решил подавать с учетом возвращенного в 2019 налога.

----------

Подскажите, пожалуйста, его вернули уже? Что-то не найду в отчетах, а по времени уже пора бы...
Ответить

9 апреля 2019 в 23:15
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Конечно, самым простым было бы просто забить (у меня инспектор молча подтвердил сумму доплачиваемого налога в размере (Сумма дивидендов)*Курс USD*3%). Но может быть есть все-таки какой-то разумный способ завершить этот квест без мухлежа?

----------

Вы все сделали правильно. Все будет хорошо. А перфекционизм в налогах до добра не доводит
:relax:
Ответить

10 апреля 2019 в 11:39
кто считает доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день?
такое вообще можно вытащить из отчетов IB?

бегло посмотрел не нашел

ps по моему в НК доход должен рассчитываться именно по такой схеме
Ответить

10 апреля 2019 в 12:18
Добрый день.
Что думаете про CEFs против ETFs?

Встретил вот такое:
"It’s important for you to fade Wall Street’s advertising machine and buy value, not hype – especially when it comes to dividend payers. Stick with excellent yet off-the-beaten-trail CEFs (closed-end funds) and ignore the marketing machines promoting their latest overrated ETFs (exchange traded funds)."

Какие мнения об их более высокой доходности? ЦЭФов над ЕТФами.
Ответить

10 апреля 2019 в 14:05
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Что думаете про CEFs против ETFs?

----------
На сколько я понимаю CEF это Mutual Fund (если я правильно понял, то российский аналог - это ЗПИФ или как-то похоже, с определённой датой окончания жизни фонда).
Если так, то там как минимум разница в механизме покупки. ETF вы можете купить здесь и сейчас по текущим котировкам, как акцию. То Mutual Funds продаются по ценам закрытия, вы выставляете заявку на определённую сумму и получаете соответствующее дробное количетво паёв. Плюс есть ограничения на минимальную сумму заявки.
Что касается наполнения, то у меня сложилось впечатление, что ETF в основном следуют каким-то универсальным/индексным/автоматическим стратегиям, что снижает издержки - в Mutual Funds вроде больше разнообразия. Поэтому тоже, был бы признателен за ресурсы, где можно почитать про американские паевые фонда побольше. Или это только на сайтах их материнских компаний?...
Ответить

10 апреля 2019 в 18:53
Привет всем. Читаю сейчас тему данную с первых страниц, но пока только на середине, а вопрос насущный: нет ли готовой программы/веб-сервиса для упрощения расчётов декларации 3-НДФЛ для данного брокера?
Сам пока на аккаунт не созрел потому могу только предполагать, что есть какие-то не решаемые проблемы с автоматизацией этой рутины, но например: берём отчёт брокера за прошедший год, программно переводим валюту в рубли по курсу ЦБ на дату. Аналогично с комисами и дивами. Считаем сальдо, выдаём итоговый расчёт базы и налога для простого случая.
Понятное дело, есть миллион сложных случаев, но меня интересует максимально простой кейс: раз в полгода/год заводим N-денег и на них ребалансим портфель докупкой просевших позиций. Дивы ребалансим тогда же. Ничего не выводим и не продаём.
В таком ключе не хватит ли отчёта брокера и калькуляции на курс ЦБ для подачи декларации?
Допускаю, что на следующий год нужно будет отталкиваться от предыдущего отчёта, но это тоже не проблема сделать.

Буду благодарен за коммент по делу.
ПС: Беглый гуглёж не помог найти такого рода программулину =(
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть