Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 мая 2019 в 19:23
Подскажите пжл e-mail, на который можно отправить запрос о предоставлении договора брокерского счёта и подтверждение открытия счёта?
Ответить

31 мая 2019 в 05:38
Это делается через техподдержку.
Ответить

31 мая 2019 в 15:38
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Теперь при пополнении своего счета в IB, российские клиенты отправляют деньги в британский банк

----------

У меня договор с IB UK (открывал через CapTrader). Но деньги всегда перечислял на имя IB LLC, то есть американской компании.
До сих пор не могу понять, как у них все это устроено.
Подскажите, кто недавно открывал счет - дают договор с IB LLC или IB UK?
Ответить

1 июня 2019 в 18:08
Interactive Brokers LLC-US, в отчётах это тоже везде указано
Ответить

2 июня 2019 в 09:55
IB LLC - брокер. Их юрлицо в Великобритании выступает посредником только. Зачем и почему так - не знаю.
Ответить

3 июня 2019 в 11:49
Коллеги, несколько странная разбалансировка в части TLT, которые растут и HYG, которые несколько припали. Что думаете в чатси стоит ли сейчас брать HYG в предверии ожидаемого перехода к этапу снижения % ставок ФРС?
Фьючи закладывают 2-3 понижения уже в этом году.
Ответить

3 июня 2019 в 14:15
----------
Цитата

DLivsi пишет:
в предверии ожидаемого перехода к этапу снижения % ставок ФРС

----------

CPI 2%, unemployment 3.6%. Что за ожидаемый переход к снижению при таких показателях? Повышать надо, уже давно в процессе собственно.
Ответить

3 июня 2019 в 15:24
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Коллеги, несколько странная разбалансировка в части TLT, которые растут и HYG, которые несколько припали.

----------


А что тут странного? "Бегство в safe haven" на рынке. Junk bonds обычно не при делах в таком раскладе.
Ответить

3 июня 2019 в 17:49
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
CPI 2%, unemployment 3.6%. Что за ожидаемый переход к снижению при таких показателях? Повышать надо, уже давно в процессе собственно.

----------
Все верно, только трежеря уже 2,07 от максимумов на 3,10 с копейками. Это лои за несколько последних лет. И кривая Филипса уже под вопросом, индикаторы работают уже по другому после последних экспериментов амеровского ЦБ
Ответить

3 июня 2019 в 19:06
----------
Цитата

DLivsi пишет:
И кривая Филипса уже под вопросом

----------
Можете вот эту часть мысли более развёрнуто пояснить?...
Ответить

3 июня 2019 в 20:11
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Что думаете в чатси стоит ли сейчас брать HYG

----------

HYG - ходит вместе со SPY, поэтому вопрос сводится к тому - "уже выкупать просадку по SPY, или ниже будем?" Я не знаю.

Доб.:
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Можете вот эту часть мысли более развёрнуто пояснить?...

----------

Имеется в виду, что снижение безработицы ниже нормального уровня 4% не приводит (пока?) к ожидаемому росту инфляции (не растут зарплаты). Соотв. возникает вопрос, "а не поломалась ли модель?". Потому что если вдруг поломалась, то есть соблазн загнать безработицу ещё ниже, раз это получается "бесплатно" с т.з. инфляции. Ну и там мнения разделились, но высокое начальство центробанков пока консервативно настроено. Ссылка на брукингс.

А вот чё нам пишет эксперт Оксана Холоденко из БКС:
----------
Цитата


Участники рынка начали закладывать, что до конца года ключевая ставка ФРС будет снижена два раза, до 1,75-2%. Высказывая большинства представителей регулятора пока не подтверждают картину. По мнению Джерома Пауэлла, рынок труда США является достаточно сильным, а факторы давления на инфляцию – временным. Однако этого несколько устаревшая оценка, сейчас угроза для мировой торговли усилилась.

----------

Вообще не понял абзац. Если давление на инфляцию (то самое долгожданное) - ставку надо повышать. Если давление на безработицу - так она и так ушла ниже таргета 4%. Пока присоединяюсь к большинству представителей регулятора :thumbsup:
Ответить

4 июня 2019 в 10:31
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
HYG - ходит вместе со SPY, поэтому вопрос сводится к тому - "уже выкупать просадку по SPY, или ниже будем

----------
Спсбо, заметил корреляцию. Такой вопрос, смотрю по структуре HYG достаточно много - порядка 10% портфеля занимают бонды с рейтингом CCC Rated, если я все правильно понимаю, это совсем треш... А есть источник где можно посмотреть историю по дефолтам бондов, входящих в состав портфеля фонда? Интересная должна быть статистика, которую можно сопоставить с размером дивов по данному фонду и понять уровень риска потерь в случае ухудшения экономических данных в США.
Ответить

8 июня 2019 в 12:31
Что такое MTM in USD при покупке долларов USD.RUB? Операция проходит по определённому курсу, с меня списывается комиссия и ещё этот MTM вдобавок. Например USD.RUB 1,005 Price 66.6400, Commision 2, MTM 4.15, 1,005 - 4.15 = Total in USD 1000.85. Это видно только в отчётах.

Пересчитал всё, суммы сходятся, это только в отчётах так криво отображается, на счёт добавляется сумма покупки 1005 - 2 комиссии, несмотря на то что в Deposits & Withdrawals ерунда указана, давно не конвертировал.
Ответить

11 июня 2019 в 08:04
----------
Цитата

Serg1010 пишет:
Добрый день! Подскажите, кто и как открывал счет (на одно лицо или совместный)?
Если на одно лицо, то в случае его смерти (не дай Бог) супруг/супруга или какой то близкий родственник смогут получить доступ...

----------


https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6645059#message6645059
Ответить

11 июня 2019 в 17:51
----------
Цитата

DLivsi пишет:
А есть источник где можно посмотреть историю по дефолтам бондов, входящих в состав портфеля фонда? Интересная должна быть статистика, которую можно сопоставить с размером дивов по данному фонду и понять уровень риска потерь в случае ухудшения экономических данных в США.

----------

Не, не в курсе. Я бы опять же прикидывал риск как-нибудь "квантовым" методом: посмотреть историческое соотношение просадки SPY и HYG на нескольких больших просадках хотя бы.

Ну вот вышли данные по безработице - как было 3.6%, так и осталось. С какого рожна понижать ставку мне понятнее не стало. Рынок что-то там закладывает, какие-то кривые куда-то там в какую-то сторону пересеклись. Рынок бондов он конечно очень умный, не то что глупый рынок этих наших акций. И вот эти песни про фед и угадалки направления рынка через воображаемую динамику ставки просто годами мурыжат.
Ответить

12 июня 2019 в 15:07
Ну вот... Перехвалил в прошлом году налоговую, попался на неадекватного инспектора.
Прошла камеральная налоговая проверка. У меня в декларации по IB налог образован только дивидендами, по сделкам - убыток из-за укрепления рубля. Так вот, статус проверки "налоговым органом доначислена сумма к доплате, заявленная налогоплательщиком". Между "Заявленная по декларации" и "Подтверждённая налоговым органом" суммами получается ровно цифра, уплаченная по налогам в США (10% - Сумма налога, уплаченная в иностранных государствах, подлежащая зачету в Российской Федерации). Разбираться не поеду, т.к. разница несущественная, доплачу, но неприятно.
Ответить

12 июня 2019 в 20:43
----------
Цитата

d345 пишет:
Разбираться не поеду, т.к. разница несущественная, доплачу, но неприятно.

----------


Почему не подать электронную жалобу? Отвечают довольно оперативно
Ответить

12 июня 2019 в 20:46
----------
Цитата

restro пишет:
Почему не подать электронную жалобу? Отвечают довольно оперативно

----------

Вангую, что потребуют какие-нибудь "доказательства с печатями", но попробую.
Ответить

14 июня 2019 в 01:06
----------
Цитата

d345 пишет:

Вангую, что потребуют какие-нибудь "доказательства с печатями", но попробую.

----------


Агрессивнее надо быть - на эту несущественную разницу в старости поди лишний месяц проживете назло ПФР :D
И не торопитесь с жалобой.
1. Зря подали декларацию раньше срока - лучше в самый цейтнот.
2. Каким отчетом вы подтвердили удержание налога США? Если англоязычным, то по НК обязаны дать нотариальный перевод. Надо было просить у поддержки русскоязычный. Печатей на нем нет и не требуется.
3. Если по поводу вашей декларации инспекция имеет свое мнение, она обязана это свое мнение изложить в акте проверки и вам его прислать. Если акта нет - это веское основание оспорить мнение налоговой, одно из немногих процессуальных оснований которого налоговая реально боится.
Ответить

14 июня 2019 в 08:46
----------
Цитата

d345 пишет:
Разбираться не поеду

----------

Можно позвонить попробовать, номера телефонов вашей ИФНС на сайте ФНС есть. ИНН и ФИО спросят скорее всего. Странно что они сами ничего не сообщили.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть