Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 июня 2019 в 08:46
----------
Цитата

d345 пишет:
Разбираться не поеду

----------

Можно позвонить попробовать, номера телефонов вашей ИФНС на сайте ФНС есть. ИНН и ФИО спросят скорее всего. Странно что они сами ничего не сообщили.
Ответить

14 июня 2019 в 09:17
usanr,, e4a9aef,
отчёты подавал на русском - оба доступные в ib, кажется, причина ясна. При входе в личный кабинет выдаётся сообщение, что у них был технический сбой и часть документов потерялась и что это типа не повлияет на камеральную пооверку. Посмотрел в истории сообщений - в самом деле, кроме самой декларации - у всех документов статус "отклонён". Только вот непонятно, какого лешего они мне доначислили в этом случае уплаченный в США налог. Подал обращение, приложил ещё раз отчёт и пояснительную записку, жду ответ.
Покопался в неофициальной группе ib в фейсбуке - проблема с пропажей загруженных доков массовая, но вот с доначислением я первый. Причём на заглавной странице сумма налога к уплате без этой надбавки, странно всё.
Ответить

14 июня 2019 в 19:37
А каким документами можно подтвердить оплату 10% в штатах?
Ответить

14 июня 2019 в 23:02
----------
Цитата

d345 пишет:
Подал обращение, приложил ещё раз отчёт и пояснительную записку, жду ответ.

----------


Из своего опыта - сначала отвечают в 30 дневный срок всякую ерунду, не относящуюся к делу. Ощущение, что робот стажер отвечает. Руки не опускаем. Кнопка обращение в вышестоящий орган, в моем случае в город, описываем еще раз и прикладываем те же документы. Город оперативно спускает обращение в ту же инспекцию и там уже дают адекватный ответ.

Если по сути, то у меня русский отчет с указанием удержанных 10% принимали и все учитывали без проблем.
Ответить

15 июня 2019 в 13:24
Добрый день! Подскажите, через какой банк на текущий момент оптимально (с меньшими гемороями и комиссиями) переводить доллары из Москвы на IB? Спасибо!
P.s. деньги на текущий момент лежат в брокере "открытие" на моем счету. Есть валютный счет в сбере и тиньков. Сбер, как я понял, однозначно отпадает для вывода из страны!? Есть что то интереснее тиньков?
Ответить

15 июня 2019 в 15:42
Тинькофф - оптимальный вариант. Комиссия $15 при переводе любой суммы.
Ответить

17 июня 2019 в 09:34
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Тинькофф - оптимальный вариант. Комиссия $15 при переводе любой суммы.

----------


Зачем отправлять баксы если можно отправить рубли без единой комиссии и по биржевому курсу купить в IB баксы ?
Ответить

17 июня 2019 в 09:44
Зачем отправлять баксы если можно отправить рубли без единой комиссии и по биржевому курсу купить в IB баксы ?

Потому, что доллары куплены давно и сейчас принято решение перевести деньги в IB с российского брокера. Доллары куплены по курсу ниже, чем он есть сейчас и поэтому нецелесообразно их сейчас опять менять на рубли (возникает налог) и затем опять покупать на рубли в IB
Ответить

17 июня 2019 в 09:46
Зачем отправлять баксы если можно отправить рубли без единой комиссии и по биржевому курсу купить в IB баксы ?

Потому, что доллары куплены давно и сейчас принято решение перевести деньги в IB с российского брокера. Доллары куплены по курсу ниже, чем он есть сейчас и поэтому нецелесообразно их сейчас опять менять на рубли (возникает налог) и затем опять покупать на рубли в IB

Если в следующий раз я буду переводить рубли, то их тоже лучше переводить через Тиньков банк? В этом случае комиссии не будет?
Ответить

18 июня 2019 в 06:05
----------
Цитата

potison пишет:
если можно отправить рубли без единой комиссии и

----------



А напомните пожалуйста, что это за вариант такой - рубли в IB без комиссии?
Ответить

18 июня 2019 в 16:24
----------
Цитата

ghost355 пишет:
А напомните пожалуйста, что это за вариант такой - рубли в IB без комиссии?

----------


Через Тинькофф просто отправляете по реквизитам, которые в личном кабинете IB дадут при создании рублёвого реквеста на депозит.
Ответить

18 июня 2019 в 21:36
Завели joint account с правами выжившего. Кто пользуется, как вы декларации подаете? И как налоговая реагирует?
Ответить

20 июня 2019 в 03:04
Привет! Регистрируюсь в IB, но не могу решить, что указать в графе occupation (род занятий) официально безработному человеку? Среди того, что я нашел в инете предлагаются варианты: фрилансер и частный трейдер. Я пока что склоняюсь к варианту: частный инвестор. Устроит ли их такой ответ? Думаю что на этапе верификации счета и ввода денег проблем быть не должно, больше беспокоит вопрос их дальнейшего вывода, и возможного запроса о происхождения денежных средств. На который, кроме как, продажа квартиры, моими родителями, у меня нет ответа. Может кто подскажет более грамотный вариант заполнения строки род занятий? Или у кого-то уже есть успешный опыт в этом вопросе.
Ответить

20 июня 2019 в 10:22
----------
Цитата

gentelman пишет:
Привет! Регистрируюсь в IB, но не могу решить, что указать в графе occupation (род занятий) официально безработному человеку?

----------
был такой этап в жизни, при очередном анкетировании брокера ответил как есть, брокер сразу запросил документы подтверждающие источник средств. Т.к. счет открывался ранее, то предоставил 2ндфл с прежних мест работы, покрывающие сумму депозита. Думаю, что при отсутствии подтверждающих попросят, закрыть счет...
Ответить

20 июня 2019 в 11:36
Person of independent means - классический ответ. Только попросят разъяснить, откуда у вас капитал.
Ответить

20 июня 2019 в 13:27
Плохие новости...

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=46&TID=364204
Ответить

20 июня 2019 в 13:58
d*******@mail.ru,
Зарегистрируем, не вижу особой проблемы. НДФЛ рассчитать и декларировать всяко сложнее. А наторговать в существенный плюс ещё сложнее.
Ответить

21 июня 2019 в 13:32
Для резидентов РФ стал доступен для торговли ряд акций на МБ.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?[censored]
Ответить

22 июня 2019 в 09:21
Прошу подтвердить или опровергнуть мнение, что не является объектом налогообложения и ограничения со стороны брокера частая перекладка депозита в IB из одной валюты в другую (не имеется ввиду торговля фьючерсами)?
Ответить

25 июня 2019 в 14:08
Всем привет! Помогите советом. Обычно переводила на IB $, в этот раз решила отправить имеющиеся евро, отправила на автомате, даже не задумываясь, по тем реквизитам, что ранее выставлялись для $ депозита. Деньги списались 20.06, на IB все еще не поступили, а уже 25.06, хотя те же $, что я отправляла после евро, уже зачислились. Написала в службу, пока молчат.
И еще вопрос, отправила $ двумя суммами, в обоих случаях сняли по 10$, за что? Срок счета 1 месяц, ранее отправляла суммы таким же образом, ничего не поменялось, но тогда никакие комиссии не брались. Вопрос в поддержку тоже написала, сижу жду ответа
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть